有全面就有快速？有快速就有多变？

ledocn1 · 发表于 2010-3-30 15:52:48

现在圣地女排一个很大的谬论，就是圣地女排是全面的，这点无庸置疑，至少在联赛的环境中，圣地女排是最全面的，这个已经讨论过很多次，不在冗述，但是，jf们似乎很善于自造因果，迅速地、自我插入般的，以为有了全面这个兜子，就能把快速、多变这些法宝统统装上，自诩为国内最快速、甚至最多变的球队，我呸

全面是指一个球队对技术的掌握程度，而快速多变、前排进攻则是中国女排的战术思想，这两者明显就是两个层面的概念，前者是技术，后者是战术，有没有关系，有，因为技术支撑战术，战术要求技术，要快速多变、前排进攻，就要求全面的技术，而全面的、精确的技术：好的一传、二传，好的战术进攻、串联配合，这些技术环节又支撑了快速多变，前排进攻。但是这两者是不是因果关系，那就必须打个问号了

有的队伍很全面，但是绝对不快速，更不多变，典型的例子就是karpol手下的俄罗斯，队伍全面不全面，那是相当全面，一传、进攻、拦网，包括二传，俄罗斯都有杰出的选手，整个队伍非常全面，漏洞很少，但是快速不快速，那是相当不快速，俄罗斯的战术就是强攻战术，arta+soko+tiourina组成的一传线是非常稳固的，但是却不一定打出非常快速的进攻，tichchenko和sokolova的快攻都相当不快，后来的plotnikova更基本处于隐形。而快速多变的队伍却未必全面，这一点就是现在号称小巴西的多米尼加，整个队伍也追求这种快速多变的巴西打法，前排有快球、接应有战术、主攻有跑动，差在什么地方，差在缺乏技术基础，思想是有的，但是手上是没谱的，什么del cruz和另外一个主攻飞一传那是根本不商量，二传整个手上基本属于乱跑，把二传名给忘了。还有就是荷兰女排，那更是以三流的技术打一流的战术。

更深层次上讲，有快速却未必有多变，变是接应，这一点在中国女排体现得非常鲜明。而对于巴西，变是全队的节奏，总之不管如何，快速和多变未必统一。这一点最鲜活的例子来自泥棚，泥棚很全面、至少相对全面，泥棚很快，但是泥棚变化很少。泥棚的变化完全来自mvp，而攻手们根本完不成这样的变。

所以就回到了圣地，什么圣雄回归中国女排传统，什么全面、快速重回中国女排，就拉tmd倒吧。圣地强在全面，却从来没有战术，圣地战术就一招

全面基础上的顽强，力拼发球和防反，以发球获得防反的次数，以更多的扣球次数获得得到更多分数的可能性。所以圣地的精髓是60年代的泥棚排球，是典型的后排排球，以防守打进攻，以多进攻打少进攻，圣地既不快，更不变，尤其是失去山花之后，圣地的战术闭着眼睛都能想出来，一个人盯一个坑，至于这套60年代的把戏能不能在2010年的国际比赛适用，我们翘首以待

前提是圣雄不找胡进帮一点点忙，把自己最真实的原创展现给大家，而不是像现在这样，训练就胡进看着，找队员谈心就自己去干，历来中国女排的传统就是教练抓训练，谈心找领队，圣雄才上任几天，别的没见，倒是在教练组分工上，来了个彻底大革新

Barry · 发表于 2010-3-30 16:00:32

景山，現在中國基本很難變，因為大部分主攻和接應本身的進攻招數很簡單，連副攻也漸漸「專門化」，能前快的就不會打背飛。

Linda· · 发表于 2010-3-30 16:05:16

支持一下

每次看到jf自己给自己贴金

制造“圣地打法=女排传统打法”，“圣地精神=女排传统精神”的舆论

就觉得恶心

炎绶の青玉 · 发表于 2010-3-30 16:05:26

没办法的
现在打球的就这么几个
挑不出好的了
凑合用用吧

左安门外 · 发表于 2010-3-30 16:06:13

求教巴西是怎么变化全队的节奏的。。。。

arantxa · 发表于 2010-3-30 16:07:06

本帖最后由 arantxa 于 2010-3-30 16:08 编辑

积极些看似乎女排还是再向正确的方向发展
全面的技术是打出快速多变战术的基础
乳沟上任应该是为了保障这个基础
再加上胡进这个战术指导者
如果这么发展下去
女排的前景应该还是光明的

hbleng · 发表于 2010-3-30 16:08:51

全面不一定快速多变，不全面绝对没有快速多变，圣雄抓全面没有错，现在圣雄已经是国家队主教练，和天津女排基本划清界限，没必要啥都拿天津来做参照物，而且天津队的球员身体力量方面的素质一般，国家队能挑选的面更大一些，或许圣雄真能使国家女排快速多变起来也不是没有可能，边走边看吧！

nkzlin · 发表于 2010-3-30 16:10:25

是必要非充分条件吧
天津全面但不快速
黄金一代快速而且全面

hbleng · 发表于 2010-3-30 16:17:48

回复 3# Halibel

哈哈，真有人这么说呀？

jasonbloom · 发表于 2010-3-30 16:18:24

看不明白日本那個例子，
看她們整天跑來跑去，竄來竄去，
傳的球都不知傳去那個點，
之後就竄出一個人把球扣了，
看mvp傳那個點都很難猜啊，
為什麼是沒變化?

ledocn1 · 发表于 2010-3-30 16:21:41

看不明白日本那個例子，
看她們整天跑來跑去，竄來竄去，
傳的球都不知傳去那個點，
之後就竄出一個人把 ...
jasonbloom 发表于 2010-3-30 16:18

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那是流窜作案，变化是每次都换个作案手法，而日本只是一群流窜犯而已，其实每次作案的手法都一样，只是女匪首水准太高，老能看到适合作案的灰色地带，变化是主动的，而泥棚是被动的

这和丁春秋时代的圣地是相同的，丁春秋传球技术一般，但是传了n年以后传油了，找点下毒的功夫就练出来了

左安门外 · 发表于 2010-3-30 16:23:24

那是流窜作案，变化是每次都换个作案手法，而日本只是一群流窜犯而已，其实每次作案的手法都一样，只是 ...
ledocn1 发表于 2010-3-30 16:21

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是指多人流窜其实每个人的终点都是一样的只是看二传调配了这样么？？

m7086123 · 发表于 2010-3-30 16:26:34

巴西的节奏也是很依赖二传的，二传必须保证四个攻手的进攻没有明显的节奏脱节。没有了弗法奥，马上就掉了一个档次，林斯目前还差很多。

Barry · 发表于 2010-3-30 16:28:06

那是流窜作案，变化是每次都换个作案手法，而日本只是一群流窜犯而已，其实每次作案的手法都一样，只是 ...
ledocn1 发表于 2010-3-30 16:21

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是否：將幾套交叉玩來玩去，但實際上由於攻手本身的套路有限，所以只是二傳在玩朝三暮四，朝四暮三的把戲？

ledocn1 · 发表于 2010-3-30 16:33:02

是指多人流窜其实每个人的终点都是一样的只是看二传调配了这样么？？
heathlov 发表于 2010-3-30 16:23

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是主动和被动的问题

中国女排的变，是变在先手，这也就是我们这么贬低月嫂的地方，也就是说，我一个战术在得分的时候，就要主动求变了，这体现了接应的能力，当然也要求二传审时度势，同时对接应的要求也很高，在这种变化被识破、被猜中的时候，接应要靠能力把球打下去。中国女排从来没遭遇过泥棚女排的尴尬，就是中国女排的接应都很有能力，包括极其不济的山花，偶尔强行打个背飞还是下得去球的，而泥棚姑娘们，那就要拼rp防守了

变在先手就是主动的，能有效调度对手，因为你变在对手的前面，对手就永远不知道下个球如何布防

而泥棚的流窜是变在后手，是被迫的，原因是她的攻手没实力，她必须每次都要发现对手的弱点以后才能变，而如果发现不了，泥棚就迅速进入防守环节，因为他自己都知道这个球没办法得分了，所以她不怕一个战术一直传到不得分，因为反正有漏打就赶紧打，打到这个漏没了再想办法

中国女排就不行，如果你一旦跟月嫂一样总是变在后手，我们就吃亏了，我们没有泥棚女排的防守能力，我们拼的是进攻的效率，是打10次战术功拿7分，而泥棚女排拼的是进攻的次数，是打100次战术攻拿7分，里外里差出90次防守来

sulinlaile · 发表于 2010-3-30 16:35:12

那不知道国内最快速、最多变的球队是哪支呢？:dabin7

ledocn1 · 发表于 2010-3-30 16:36:58

是否：將幾套交叉玩來玩去，但實際上由於攻手本身的套路有限，所以只是二傳在玩朝三暮四，朝四暮三的把 ...
Barry 发表于 2010-3-30 16:28

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老巴里果然是有货的人

左安门外 · 发表于 2010-3-30 16:38:33

是主动和被动的问题

中国女排的变，是变在先手，这也就是我们这么贬低月嫂的地方，也就是说，我一个 ...
ledocn1 发表于 2010-3-30 16:33

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差不多明白了。。。

那巴西全队的节奏又是怎么变的呢

Linda· · 发表于 2010-3-30 16:39:24

是主动和被动的问题

中国女排的变，是变在先手，这也就是我们这么贬低月嫂的地方，也就是说，我一个 ...
ledocn1 发表于 2010-3-30 16:33

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巴西队呢？她们的变化也很依赖二传，是不是和中国对比日本的情况类似，攻手的能力很强，所以总能变在先手？

tommy_sh · 发表于 2010-3-30 16:40:43

本帖最后由 tommy_sh 于 2010-3-30 16:45 编辑

我觉得这方面最经典的一战应该就是 03年世界杯打巴西女排那一场了吧........

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