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探讨江苏队的反轮问题

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发表于 2016-12-8 19:28:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 闽江涛涛 于 2016-12-9 07:39 编辑

江苏队一般是从大主攻反轮开局,先打3个三点攻轮,再打三个两点攻论。这就好像是吃包子先吃馅,后面就是吃包子皮了。所以,有大起大落也别奇怪。仔细看,如果把大主攻反轮记为第1轮,江苏的第4和第5轮分别是小主攻两点轮和大主攻第一个两点攻轮,是江苏最困难的两轮。在这两轮是大副攻姜倩文和二传刁琳宇拦网,二人都是182左右,拦网实力很差。所以,只要一攻打不死,就很容易被对手的反击打趴。打个比方,这像是包子皮打狗,如果一下子不能把狗打跑就八成会被狗扑上来咬死。惠若琪回归之后江苏的小主攻两点轮会比较好打一些,但江苏队根本问题还是大副攻的高度问题,故除非在8强赛的某一阶段能挖到有实力的大副攻,否则进今年联赛的4强非常难。

比较现实的做法是争取在前面3个三点攻轮多得些分,大起大落就大起大落吧,赢球就行。可惜目前江苏队的第1轮(反轮三点攻)常常打不好,而蔡斌教练又死抱着反轮换位的打法不变,这样下去悲剧的可能性就比较大了。最近在输给浙江的两场比赛中,江苏队在反轮都被卡过。在打弱旅云南队时,江苏在第2局因大主攻反轮被云南队从10:8领先卡到了10:14落后。打弱旅都这个样子,那打北京队也肯定好不了了。

其实江苏队没有大主攻反轮不换位的条件吗?我认为是有的,而且已经期盼了3个赛季了。如下图所示,如果江苏在大主攻反轮不换位,其实也有两种选择 :


                               
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上图中画蓝色箭头的是三个接发球人。第一种打法是张常宁接发球,小宇不接发球抢进攻。第二种是小宇接发球,张常宁不接发球抢进攻。 把握比较大的是第一种。首先从接发球的角度看,第一种打法是江苏最强的接发球安排,自由人站中间,两个主攻站两边。如果许若亚换成惠若琪,拿到国家队都可以用用。宝宝在1号位的接发球比在5号位好不少,而且有很不错的右侧自接自打能力。小宇在4号位抢进攻是有的,在中日精英赛,瑞士赛和大奖赛都在4号位打下过球,而且打冲进的把握更大。当然,如果从锻炼小宇接发球的角度或者从更相信张宝宝2号位抢进攻威力的角度出发,采用第二种打法也不是不可以。从阵性上看,这个接发球阵型也比把宝宝从2号位撤到5号位接发球要更好看些,至少发到的前区球可以由宝宝代管,接发球后跑位也简单。其实,在U字号球队,小宇在大主攻反轮也一直是撤到5号位接发球并打4号位进攻的,总统杯打俄国队都这样打下过球。蔡斌粉总是把反轮进攻后拦网是不是要换位和小刁传2号位自接自打能力看得重。其实,宝宝在2号位的拦网是有实力的,江苏在反轮拦网是不用换位的。就算是要换位也没什么大不了。小宇在U字号也是在这轮打完4号位进攻和杜清清或宋美丽跑换位拦网。宝宝在世界杯上和3梅都跑过换位拦网。虽然跑的方向不同,但意思是一样的。至于小刁传自接自打的问题,那也可以通过训练和比赛去锻炼。所以,除了蔡斌的固执,江苏没有不打反轮不换位的理由。从对国家队的帮助看,宝宝一个赛季不打一次2号位进攻,不在2号位拦一次网,而小宇一个赛季打那种既不接发球也不打4号位进攻的接应,对二位奥运会冠军的成长与进步都是很不好的。

在16-17联赛,几乎所有有外援的球队都采用反轮不换位的打法的情况下,蔡斌坚持江苏反轮换位似乎是在独树一帜,但其实就算是反轮换位也有以下两种跑位的方法:


                               
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第一种方法是对接发球人有遮挡的跑位方法,是老一套。即使在16-17联赛独树一帜也是举破旗。小宇虽然比张常宁矮,但也有188左右,她的跑动引起的遮挡对后面接发球的人影响仍然很大的。在一般情况下,江苏反轮换位大概是下面这两张动图表述的样子。由于我在主场贴不了2M以上的动图。我给个连接:
http://tieba.baidu.com/photo/p?k ... &pn=1&fp=2&see_lz=1
如果身高192的王辰玥也在这轮跑战术,就成了这样一种状况:
http://tieba.baidu.com/photo/p?k ... &pn=1&fp=2&see_lz=1
遮挡会更严重。也许,蔡指导指导有方仅限于小刁和小宇还没有撞在一起的记录吧,防止遮挡是做不到的。

江苏在这轮由于接应跑位遮挡引起陈展的接发球失误是非常惊人的。14-15赛季,宝宝打接应,据我统计陈展一传失误的44.4%是出在这一轮。这两个赛季,小宇打接应,她个子矮了一些,遮挡也少了一些,陈展还能凑合得过去。可是,碰到对方大力跳发怎么办? 12月6日江苏客场打北京,这一幕终于出现了:
http://tieba.baidu.com/photo/p?k ... &pn=1&fp=2&see_lz=1
刘晓彤发球恰逢江苏反轮,她一个大力跳发发过去,球从小宇脑后飞过,陈展被遮挡看不清来球,直接倒地没找到球。可下一个球小宇还得这么跑。幸亏晓彤第二个球发下网了。否则,晓彤连续发球,小宇和陈展是不是有一次被打到都难说。

我是光彩看球的老客,从前在支持蔡斌时期的北京队是常去,也有一帮好友。12月6日的比赛结束后我和一位曾打过八一的朋友在5号线地铁上碰上了。他说:蔡斌是不是不喜欢常州啊?怎么打北京队对刘晓彤的大力跳发就没有预案呢。反轮时在对方大力跳发下让接应强行跑换位纯属“犯葛”吧。如果晓彤连续发,小宇连续跑,排球比赛就成了打移动靶了。北京话犯葛可能是完全不上路子的意思,在英文就是Non-Starter。出现这样的问题后也要应急吧。叫个暂停行吗?遇到大力跳发改成反轮不换位行吗?四人接发球都没错吧?但是蔡斌什么都没做。所以,我不知道江苏在平时在练什么,蔡斌在准备比赛时想的是什么,到比赛是为什么就愣住了。北京光彩给了自己的老教练长时间的掌声,但北京原来支持他的人士也把他看贬了。

其实反轮换位可以无遮挡吗,应当是可以的。最早在女排赛场出现的是美国接应墨菲在大奖赛总决赛上的反轮换位+绕跑:

                               
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我在上面的示意图中的反轮换位+绕跑就是说这件事。其实,我上个月在美国时有机会去斯坦福看了该校的男女排训练。人家的饶跑线路很丰富。如果对手是发自由人,相当于在示意图中发陈展,那接应就是跑后2.5,球速如果很快。就跑后3.5,从大主攻后边绕出来直接打,也没有什么后撤再进攻一说了。我自己也估算了一下,其实按小宇现在这样有遮挡的反轮换位方式跑,大概是跑9米,后撤1米,再前冲2米,总共12米的样子。绕跑可能需要跑最长的距离大概是16-17米,抹角跑可能15米吧。但是,从绕跑到打进攻时没有后撤再向前冲的停顿和变向跑,不要考虑后撤是不是够充分,是从后面冲上来直接打,故从时间上看也未必差很多。而且,接应的进攻是从主攻或自由人身后绕上来打的,也有一定隐蔽性,也不好防守。所以,蔡斌国家队的事儿就就别说了,连个跑个反轮换位和美国的鸡汤教练也不在一个水平面上,还没上阵就让人感到他真没戏。

我不是行家,只能凭着自己看到的事情说。如果有错,也希望听大家的意见。我希望江苏队有进步,但是前两个赛季江苏都是常规赛季冠军,这个赛季八成是没了,这不是退步吗。惠队的复出会对江苏队有帮助,但是有些不上路子的东西不改,江苏队好不了。第二阶段比赛有大力跳发球的队很多,天津、辽宁(如果王一梅打),四川都有大力跳发,而八一6梅的发球像打后排的平网攻,球速也很快。所以,江苏在反轮必须有改变。至少不能在对手大力跳发或者发球球速很快的时候让接应跑反轮换位。否则,排球比赛像打移动靶的一幕又会出现。如果蔡斌一定要坚持反轮换位,那是不是也可以换个跑动的办法,加一些绕跑,也许这样还能跑出些新意来。

评分

4

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发表于 2016-12-8 21:29:53 | 显示全部楼层
技术贴,感谢分享。感觉蔡斌指导退步了。

点评

不敢称什么技术贴。但是,在现场看球的人中肯定有不少人觉得在晓彤大力跳发轮江苏搞反轮换位是非常糟糕的选择。还好晓彤大力跳发失误多了一点,在这轮3次大力跳发失误了两个。否则,这球会非常难看。  详情 回复 发表于 2016-12-8 22:17
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 楼主| 发表于 2016-12-8 22:17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 闽江涛涛 于 2016-12-8 22:22 编辑
贝加尔湖畔 发表于 2016-12-8 21:29
技术贴,感谢分享。感觉蔡斌指导退步了。

不敢称什么技术贴。但是,在现场看球的人中肯定有不少人觉得在晓彤大力跳发轮江苏搞反轮换位是非常糟糕的选择。还好晓彤大力跳发失误多了一点,在这轮3次大力跳发失误了两个。否则,这球会非常难看。小宇从4号位跑2号位,晓彤用大力跳发冲陈展就相当于打移动目标取提前量,打到小宇,或者陈展因被遮挡而打到,都不奇怪。所以,也难怪有人说这完全不上路子。

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决胜局也有一个晓彤发5号位角陈展直接飞了  详情 回复 发表于 2016-12-9 19:52
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发表于 2016-12-9 08:31:18 | 显示全部楼层
技术贴顶一个,咱是外行看不出门道,但江苏队以不变应万变看来是不行的。
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发表于 2016-12-9 10:01:58 | 显示全部楼层
这或许是蔡斌的固执吧。。。。
有张宝这样两边都能打的人,小宇又是右手,反轮真的可以不换位啊~~~
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 楼主| 发表于 2016-12-9 12:12:57 | 显示全部楼层
liuming5813 发表于 2016-12-9 09:55
说的很好,但画图软件待提高:lol

用paint凑合画的。试图说明问题,好是谈不上的。

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闽江涛涛楼主 您好,来论坛一阵子,深感您这位资深老球迷的排球知识渊博,我偶尔把您在论坛的点评发到群里,群友他们也是很敬佩您。所以能否请您到排球群来,平时有空偶尔跟大家分享分享?这群里大都也是资深球迷,  详情 回复 发表于 2016-12-30 14:53
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发表于 2016-12-9 12:50:19 | 显示全部楼层
看比赛的时候真看不出这个跑位有问题,这样单独截图看了,还真觉得太奇怪,太不好了,反轮不换位,小宇这样跑,就算跑到位,也不好打进攻吧

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后撤够不够充分,冲跳够不够,都很难说。 http://tieba.baidu.com/photo/p?kw=%E9%BE%9A%E7%BF%94%E5%AE%87&flux=1&tid=4877652912&pic_id=fa2d2d2c11dfa9ec1b1d6d3c6bd0f703908fc1ec&pn=1&fp=2&see_lz=1 对于小宇  详情 回复 发表于 2016-12-9 13:06
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:06:18 | 显示全部楼层
eavyliang 发表于 2016-12-9 12:50
看比赛的时候真看不出这个跑位有问题,这样单独截图看了,还真觉得太奇怪,太不好了,反轮不换位,小宇这样 ...

后撤够不够充分,冲跳够不够,都很难说。
http://tieba.baidu.com/photo/p?k ... p;fp=2&see_lz=1
对于小宇这种靠冲跳助力的攻手,可能还是从绕跑后阶段直接冲打威力更大些。
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发表于 2016-12-9 13:56:29 | 显示全部楼层
一传接不稳,转来转去也没有用。
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发表于 2016-12-9 13:57:51 | 显示全部楼层
在国家队也是这种跑法吧 貌似奥运会与荷兰的决胜局 她跑到半路接了个一传 然后接着跑然后进攻然后好象还得分了...

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是在国家队也是反轮跑换位,但在大力跳发下没有这样跑过。反轮恰逢大力跳发不是常发生的事情。与荷兰比赛小宇接的一个发球是小宇后排时在1号位接的。和塞尔维亚在小组赛也没碰到过这种情况。小宇被换下后,张宝宝在  详情 回复 发表于 2016-12-9 15:57
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 楼主| 发表于 2016-12-9 15:57:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 闽江涛涛 于 2016-12-9 15:59 编辑
黍离 发表于 2016-12-9 13:57
在国家队也是这种跑法吧 貌似奥运会与荷兰的决胜局 她跑到半路接了个一传 然后接着跑然后进攻然后好象还得 ...

是在国家队也是反轮跑换位,但在大力跳发下没有这样跑过。反轮恰逢大力跳发不是常发生的事情。与荷兰比赛小宇接的一个发球是小宇后排时在1号位接的。和塞尔维亚在小组赛也没碰到过这种情况。小宇被换下后,张宝宝在反轮遇到过大力跳发,她是后撤接发球,不换位。其实说半天也就一句话,反轮换位没啥,但碰到大力跳发就别跑了,需要有灵活性。
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发表于 2016-12-9 19:52:41 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2016-12-8 22:17
不敢称什么技术贴。但是,在现场看球的人中肯定有不少人觉得在晓彤大力跳发轮江苏搞反轮换位是非常糟糕的 ...

决胜局也有一个晓彤发5号位角陈展直接飞了
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发表于 2016-12-9 23:14:11 | 显示全部楼层
上赛季江苏客场打八一,有一局被八一队8:0开局,就是抓死了这一轮。

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我曾经记录了那次连卡8轮。找出来瞧瞧。哈哈哈。 0:1 许若亚一传不到位,调整过网后,八一队3号位反击,袁进攻下球。 0:2 许一传到位,王辰玥3号位被拦。 0:3 许一传挂网,虽经调整,但最后失误。 0:4 许一  详情 回复 发表于 2016-12-10 08:04
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 楼主| 发表于 2016-12-10 08:04:59 | 显示全部楼层
flc007 发表于 2016-12-9 23:14
上赛季江苏客场打八一,有一局被八一队8:0开局,就是抓死了这一轮。

我曾经记录了那次连卡8轮。找出来瞧瞧。哈哈哈。
0:1 许若亚一传不到位,调整过网后,八一队3号位反击,袁进攻下球。
0:2 许一传到位,王辰玥3号位被拦。
0:3 许一传挂网,虽经调整,但最后失误。
0:4 许一传偏到了2号位边线附近,跑到2号位准备进攻的小宇从2号位边线外长距离调传宝宝,但刘宴含、袁心玥和王琦三人拦网已封死宝宝进攻路线,宝宝只能选择吊球。八一防起后迅速反击,3梅在1.5人拦网下扣球得分。
蔡斌暂停,重点谈许若亚的接发球问题。
0:5 暂停后许若亚一传半到位,小刁传球有些靠边,宝宝只能调整强攻打斜线。扣球被袁心玥了拦网撑起后,沈静思组织反击,刘3梅移动到3.5号位在1.5人拦网下扣球得分。
0:6 许若亚一传失误
0:7陈展一传基本到位,宝宝进攻被6梅防起,3梅扣球得分。
0:8 王云蕗发球滚网,直接得分。

总结:6梅的发球球速快,威力大。在这种发球下,小宇跑换位来不及,进攻打不上,拦网也不从容,完全被废掉。三点攻成了两点攻。


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发表于 2016-12-11 09:11:20 | 显示全部楼层
有无可能,龚翔宇在三号位打半高球呢,就象以前周苏红接一传的跑位。
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发表于 2016-12-11 09:14:35 | 显示全部楼层
这个赛季江苏队打得艰难,还有一个原因就是上赛季刁琳宇和张常宁的发球轮是涨分利器,这赛季经常被对手一轮就渡过。

其实也好理解,上赛季对手吃了亏,自然会想办法应对你。两个赛季,江苏队从阵容到套路一模一样,自然就没那么灵了。
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发表于 2016-12-11 23:34:37 | 显示全部楼层
    我觉得江苏主要的问题是速度慢。。。。。。无论二四号位还是后排攻,都是很高的高球
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发表于 2016-12-12 21:28:18 来自手机 | 显示全部楼层
最大的问题,我觉得还是速度太慢了。真正的高举高打,在国际上这样打,如果又没有拦网就会死的很惨,以前菜包子就是这样死掉的
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发表于 2016-12-19 14:26:05 | 显示全部楼层
他强任他强,清风拂山岗,他横任他横,满月照闽江。输人不输阵,菜包子作为女排联赛第一个5连冠队伍的教头,带过国青队、国家队,对自己的自信还是要有的。按着网友们的建议打球,那岂不是和网友一个水平了。能掉肉不能掉分啊!所以网友们怎么说, 菜指导都不会理睬的。就是可惜了两位奥运冠军,反轮换位、接应一传,这在国家队都是要提前储备下来以应对不时之需的,在联赛都给耽搁了。我们是该怪联赛呢,还是怪国家队呢,还是怪……反正不管江苏队的事情,江苏养大的人就该依着江苏,折腾你、耽误你,奈我何?!
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发表于 2016-12-19 14:29:21 | 显示全部楼层
反轮这个打法,真是遮得接发球的人昏天黑地,换做我接一传,宁可像周苏红大跑动,也绝对不要一帮子人在前面跑来跑去。另外,除了链接的图能刷出来,其他图都刷不出来啊,咋回事捏?
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