中国队VNL之印象+奥运名单之己见

canyu520

那不好意思，正好说明倪非凡离进入奥运名单水平差得远。跟王丽娜和褚韵颖甚至龚翔宇同期比都没啥竞争力。
奥运会还有几天，你的臆想可以倒数了~

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 12:40
那不好意思，正好说明倪非凡离进入奥运名单水平差得远。跟王丽娜和褚韵颖甚至龚翔宇同期比都没啥竞争力。
...

队员是否可以进入奥运名单，不是瞎眼的你能说明的。
倪非凡和王丽娜、诸韵颖、龚翔宇同期比没有竞争力。此话从何得来？你是怎么比较4人的？又是瞎着眼臆想着比？
说些什么龚翔宇16年场场不落地打下来、倪非凡参加奥运可能心灵创伤这样的无稽屁话，被拆穿了就开始转移换题么？怎么水平差的人，都同一副烂德行？
不能就着反驳你的事实和案例，有效回应么？

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 07:41
前半段分析主力替补写挺好，从名单开始水平没下限:小清新也就罢了，写倪非凡就有真的有点非啥既啥了。都什 ...

1.王丽娜、诸韵颖96年上奥运才18岁，她们之前有多么丰富的国际大赛经验么？她们参加奥运之前是场场不落地出来打的么？她们参加亚特兰大奥运会是被拔苗助长了、留下心理创伤了么？

2. “小宇16年进攻打得风声水起，所谓空降也是，前面一直国际赛场场场不拉的锻炼”
场场不落？大奖赛3比0打巴西那场，没看龚翔宇上场啊。还有后面曾春蕾去参加的比赛，龚翔宇上没（记不太清，印象中是曾在打）？


快点，这都你的硬伤，赶紧看看。

第二次交锋

我反而有点担心部分队员的状态出早了。例如争夺朱对角主力那两位，状态实在太好了，还有老副攻。希望奥运还能有此状态吧！不出意外就冠了

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 12:40
那不好意思，正好说明倪非凡离进入奥运名单水平差得远。跟王丽娜和褚韵颖甚至龚翔宇同期比都没啥竞争力。
...

你自个儿脑子里烂戏多，把什么“心理创伤”的戏码都演上。
你自己就是个臆想症患者，病人怎么先不检查检查自己脑子，出门就说别人臆想啊？……你这是膏肓了么？……

麻辣小子

第二次交锋 发表于 2021-6-26 12:51
我反而有点担心部分队员的状态出早了。例如争夺朱对角主力那两位，状态实在太好了，还有老副攻。希望奥运还 ...

一个月时间，应该能保持吧。
中国队加油，照VNL后面主力阵容这样打，不说冠军，前三应该问题不大。
艾格鲁不要那么猛，夺冠机会就更大了。

canyu520

麻辣小子 发表于 2021-6-26 12:47
队员是否可以进入奥运名单，不是瞎眼的你能说明的。
倪非凡和王丽娜、诸韵颖、龚翔宇同期比没有竞争力。 ...

我不急啊。我等中国队第一场奥运比赛的时候，期待你梦想成真。我都不敢说宣布奥运名单的时候，我怕那时候你自己还不愿意醒。

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 13:01
我不急啊。我等中国队第一场奥运比赛的时候，期待你梦想成真。我都不敢说宣布奥运名单的时候，我怕那时候 ...

你眼瞎到这地步，可能确实也没啥好挽救的，不用着急了。

我开贴的题目是“中国队VNL之印象+奥运名单之己见”。我写的是“己见”，你眼睛已经瞎得不识字了么？什么梦想啊？什么不愿意醒啊？我有把哪位球员上或者不上当做自己的什么梦想之类么？
你可真喜欢yy，把你自己脑子里的烂戏，当做别人在演啊？……

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 13:01
我不急啊。我等中国队第一场奥运比赛的时候，期待你梦想成真。我都不敢说宣布奥运名单的时候，我怕那时候 ...

你的原话——

小非凡再有潜力，不给锻炼机会，你们是想拔苗助长还是想给她职业生涯留下无法愈合的心理创伤？奥运会哎，不是过家家。小宇16年进攻打得风声水起，所谓空降也是，前面一直国际赛场场场不拉的锻炼。都忘了小宇抱着郎妈哭着说不该带我来奥运？都忘了小宇这么多年被骂蹭的金牌？都忘了19年赢意大利她的眼泪？一直被重用，一直被骂，一直不断默默地努力和进步。


我的反驳——

1.王丽娜、诸韵颖96年上奥运才18岁，她们之前有多么丰富的国际大赛经验么？她们参加奥运之前是场场不落地出来打的么？她们参加亚特兰大奥运会是被拔苗助长了、留下心理创伤了么？

2. “小宇16年进攻打得风声水起，所谓空降也是，前面一直国际赛场场场不拉的锻炼”
场场不落？大奖赛3比0打巴西那场，没看龚翔宇上场啊。还有后面曾春蕾去参加的比赛，龚翔宇上没（记不太清，印象中是曾在打）？



怎么了，一开始放的屁圆不回来，你就索性瞎到底，一直当看不到，避而不谈了么？

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 13:01
我不急啊。我等中国队第一场奥运比赛的时候，期待你梦想成真。我都不敢说宣布奥运名单的时候，我怕那时候 ...

“小宇16年进攻打得风声水起”

这话也是扯吧。龚翔宇在16年表现出了很好的潜质和冲击力，但要说风生水起，你眼睛瞎了。你看奥运会上，杨方旭拖着伤腿也得上去补补台，张常宁从主攻拉回接应也得上去打打，龚翔宇进攻风生水起的话，怎么不一直留在场上啊？
打巴西那场最难、最重要的关键战，进攻上风生水起的队员怎么不上场？接应就算不能接一传，把进攻发挥好，由两主攻+自由人管好一传，她负责进攻下球也行啊。她怎么被郎平按在场下？博斯科维奇、冈察洛娃、斯洛特耶斯等进攻上风生水起的接应，都不是这样坐在场下的用法啊。

你说别人眼瞎前，能不能先检查下自己的视力？……



还有这个帖子，你张嘴就来的胡说八道，说龚翔宇16年进攻风生水起。不打算睁眼看看现实，就一如既往地瞎眼当看不到么？

LeoVilla

卫风瀚飞 发表于 2021-6-25 23:48
我倒是觉得，给龚翔宇在四号位的锻炼有点点晚了，17年安家杰代理主教练，就有意让她多打四号位，结果有的苏 ...

17年安家杰让龚翔宇打四号位了？我怎么记得是蔡斌在江苏队把龚翔宇改了主攻，结果输了辽宁就改回来了

麻辣小子

LeoVilla 发表于 2021-6-26 13:21
17年安家杰让龚翔宇打四号位了？我怎么记得是蔡斌在江苏队把龚翔宇改了主攻，结果输了辽宁就改回来了

17年大奖赛分站赛的时候，龚翔宇是在4号位打过。
不过看起来像是临时客串。换人的时候，龚翔宇还跟教练确认了，才站在4号位进攻。

贝加尔湖畔

麻辣小子 发表于 2021-6-26 06:43
“倪非凡2019年世联赛南京总决赛，面对对手的大力发球，基本上崩了，是个球迷都还记得。2020年国内联赛， ...

19年时候倪非凡算是18岁刚出道，表现是有点不足。我觉得上赛季已经逐渐有顶级自由人风范了，特别是半决赛决赛时。

canyu520

麻辣小子 发表于 2021-6-26 13:06
你的原话——

小非凡再有潜力，不给锻炼机会，你们是想拔苗助长还是想给她职业生涯留下无法愈合的心理 ...

不是数据帝也不是好记性，所以应你要求查了一下。作为一个“盲人”的我，网上找了一下数据，所有数据均来之百度，我不验真也不证伪。

查到的资料如下，你也可以看图或者自己百度。如果有误，也可以申请百度修改：
1、王丽娜和诸韵颖参加96年奥运会，在这之前诸韵颖替补参加95年世界杯，中国获得季军。王丽娜参加奥运前没有三大赛经验，但是参加96年中国女排国际邀请赛，奥运前有国际比赛锻炼机会。

2、龚翔宇16年6月初参加瑞士女排精英赛，中国获得冠军，收获最佳接应。随后参加世界女排联赛，打了北仑、澳门和总决赛的部分场次。奥运前小宇场场不拉，是我瞎，心口雌黄。但是，提到她只是想说明，即使在奥运前得到足够的锻炼机会，并且表现优异，风生水起这个词略显浮夸，但是从百度数据上看，奥运前的几次国际比赛的进攻表现也勉强对得起这个词。所以，我我斗胆的认为她是凭借奥运之前进攻表现，才进入奥运名单。但是，即使这样，小宇在奥运的表现也没有达到预期。风生水起，不是说她奥运或者16年一整年的表现，而是指她在奥运前的进攻表现，再说你本来也是讨论进入奥运名单的事情。

我原文里可没说年轻人不能去参加奥运会噢，这是你自己提出来的。我说的是运动员的培养是有个合理的过程，在奥运前必然要进行国际比赛的考察，这与年龄无关，就是一个正常的培养和检验的过程。即使是巴西的副攻卡洛琳（39岁吧）要参加奥运，也不可能没有这一环节。

你举出王丽娜、诸韵颖很年轻都参加奥运，我也查了资料了，如上。她们在参加奥运前，诸韵颖有三大赛经验，王丽娜在奥运之年就随队参加与其他国家队伍的比赛。

很不幸，倪非凡没有入选奥运前中国队参加世界联赛名单。倪非凡有潜力，我认为她将是下一个周期主力自由人的重点培养对象。但是，以我的拙见，没有入选世界联赛名单，就是很明确地淘汰出奥运名单了。至于她是水平不够、潜力不足，还是教练组觉得有更好的人选，又或者为了她更好的成长合理的培养。你自己选吧，我选择最后一种可能。

当然，如果你认为她可以在最后一个月在国内封闭训练（不确定她是否参加），闭门造车然后空降奥运。我瞎，我不应该反对，但我不敢这么想。在我看来，水平和心里没有足够成熟的她，不应该这么早的被推出去。年龄还小，技术还可以磨炼，机会还多的是，在足够强大和成熟时，再去迎接可以够得到的挑战，是对一个运动员更好的培养模式。

当然，我不能这么说，我就一个蠢球迷。但是，我们的教练团队可不是跟我们一样，不只是个球迷，都是实在打了几十年球，在高水平的队伍和比赛里有着丰富比赛和训练经验的专家。一个年轻球员，可不可以提前培养，带去见识奥运，我想他们比我们球迷更能分辨，而且有实在的话语权。按照常规的操作，没有选进世界联赛的名单，其实就不是考察对象。不考察直接上，我不知道专业的团队会不会出这招险棋，然后这个棋子是不是真得值得这么出奇制胜？

假使，如你所说，最后一个月，如果倪非凡空降奥运，会是什么结果？世界联赛打完，我们队伍最薄弱的环节，我觉得是自由人。如你所说，如果双自由人，王梦洁主打，需要个替补，为什么不是有过奥运大赛经验心里更成熟的林莉，而非要带一个没有国际大赛，甚至没有奥运年国际比赛的新人？好吧，不管，就假设双自由人带了王梦洁和倪非凡。王梦洁崩了，倪非凡上去顶。好吧，大力跳发这个问题，她先解决一下？不是在国内封闭比赛接哦，真的上场接世界列强的强跳发。现在都没有国际比赛了，直接小组赛时边赛边练？

另外，心里的问题也解决一下吧。谢拉08.12两届奥运金牌，12年四分之一决赛挽救4个赛点，淘汰俄罗斯，在16年同样四分之一跟中国时，却在决胜局发球失误，之前副攻朱塞丽也发球失误。奥运会比赛的心里压力可不是一般的比赛能比拟。至于这种场景下，上去顶的年轻球员，会不会落下不好的心里创伤，又是我的臆想。我个人多少觉得龚翔宇奥运后背负了一定的心里压力。王丽娜96年入选奥运，但是2000年并没有入选，至于原因，我不晓得。2004年又入选，也是走了一条艰辛的路。


说了那么多废话，无非就一句：没有考察机会，就没有奥运机会（我也不知道我一个愚蠢的盲人要跟你说这么多）。

PS：虽然不是苏粉，只是个看球的瞎子。我在南京上学工作14年，江苏女排自然是我第一支持的国内女排队伍。倪非凡有潜力，我也看好她。如果喜欢她，我个人愚见应该让她合理的培养健康的成长。她年轻，落选很正常，机会还多。不要让她裹挟在哪些虚妄的幻想和阴谋论的不公里，继续保持平和的心态，不断提高才是正道。

我瞎且蠢，臆想症。所以，我为说你没下线，不是坏就是蠢以及其他不好的词，不太重心地道个歉。

以上是全部，不会再回应了。
祝你梦想成真~

95年世界杯

96年奥运会

96年邀请赛

96年邀请赛2

瑞士女排邀请赛

龚翔宇1

龚翔宇2

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 15:14
不是数据帝也不是好记性，所以应你要求查了一下。作为一个“盲人”的我，网上找了一下数据，所有数据均来 ...

1、王丽娜和诸韵颖参加96年奥运会，在这之前诸韵颖替补参加95年世界杯，中国获得季军。王丽娜参加奥运前没有三大赛经验，但是参加96年中国女排国际邀请赛，奥运前有国际比赛锻炼机会。


一、诸韵颖95年世界杯上场打了多少？如果光是替补，没怎么上场，说得上多丰富的三大赛经验？就像96年奥运会上刘晓宁那样的上场记录，就能说刘晓宁有多少三大赛经验？
如果就是跟着队伍当替补，上场打球时间很短、打的难仗硬仗很少，那倪非凡不差多少啊。

二、“王丽娜参加奥运前没有三大赛经验，但是参加96年中国女排国际邀请赛，奥运前有国际比赛锻炼机会”。
王丽娜96年四国赛上场打了多少？还是主要就在下面看着？
如果只是看着，那也够不上你说的多大的锻炼机会啊。主力孙玥、李艳都还缺练呢，王丽娜机会很多吗？她在96年奥运会前的大小国际比赛中出场了多少、打了多少强硬对手？球技可不是在场下看着就算练到了啊。


还有个问题，王丽娜、诸韵颖参加亚特兰大，对她们有什么拔苗助长的效果吗？她们后来有留下什么无法愈合的心理创伤吗？
为什么同样作为年轻队员的王丽娜、诸韵颖就可以参加奥运。倪非凡如果打奥运，就会有什么拔苗助长、心理创伤之类的问题呢？

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 15:14
不是数据帝也不是好记性，所以应你要求查了一下。作为一个“盲人”的我，网上找了一下数据，所有数据均来 ...

2、龚翔宇16年6月初参加瑞士女排精英赛，中国获得冠军，收获最佳接应。随后参加世界女排联赛，打了北仑、澳门和总决赛的部分场次。奥运前小宇场场不拉，是我瞎，心口雌黄。但是，提到她只是想说明，即使在奥运前得到足够的锻炼机会，并且表现优异，风生水起这个词略显浮夸，但是从百度数据上看，奥运前的几次国际比赛的进攻表现也勉强对得起这个词。所以，我我斗胆的认为她是凭借奥运之前进攻表现，才进入奥运名单。但是，即使这样，小宇在奥运的表现也没有达到预期。所以，风生水起，不是说她奥运或者16年的表现，而是指她在奥运前的进攻表现，再说你本来也是讨论进入奥运名单的事情。


就是啊，你就是浮夸了。为了维护自己的观点，连基础事实都给生造和扭曲了，什么“场场不落”打出来。
你这段话里，后半段就不扯了。前半段，你自己都发现与事实有偏差，你之前的立论就已经推翻。后半段又去扯别的，没意义。

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 15:14
不是数据帝也不是好记性，所以应你要求查了一下。作为一个“盲人”的我，网上找了一下数据，所有数据均来 ...

“我原文里可没说年轻人不能去参加奥运会噢，这是你自己提出来的。我说的是运动员的培养是有个合理的过程，在奥运前必然要进行国际比赛的考察，这与年龄无关，就是一个正常的培养和检验的过程。即使是巴西的副攻卡洛琳（39岁吧）要参加奥运，也不可能没有这一环节。”

我不认为倪非凡如果参加奥运，她这样的过程就多么不合理啊。你所谓的“合理过程”，真没看到当时同为年轻队员的诸韵颖、王丽娜就强在哪里啊。如果跟着队伍在场下看比赛、鼓掌，就算是得到“合理的培养过程”，那段放也不差了。怎么没人推荐段放打奥运？

“奥运前必然要进行国际比赛的考察，这与年龄无关”。
奥运前如果得到国际比赛的锻炼，在国际比赛中接受考察，自然是更好。但特殊情况下，那也未必。比如04年奥运前，陈忠和把李艳召进队，作为赵蕊蕊如果不行时参加奥运阵容的备选。李艳是经验丰富的老将，可在04年奥运会前也没打什么国际比赛啊，直接就是随时待命。最后她没有参加成奥运，也不是因为她奥运会前国际比赛少的理由，而是陈忠和觉得亏欠赵蕊蕊，还是把赵蕊蕊给带上啊。

我开贴时，说如果是中国队选择双自由人的奥运阵容，那么我认为刘晓彤下、倪非凡上。
如果是双自由人的话，为何倪非凡就不能有可能？目前除了王梦洁，其他国内的自由人，谁的综合实力明显比倪非凡强，足以使倪非凡绝对够不着双自由人的门槛？
如果倪非凡近期的状态能排在自由人中的前2，国家队又真的需要双自由人的战术，那么还非得以“奥运前必然要进行国际比赛的考察”的完全不过硬、僵化的理由将其排除在外？
林莉这段参加VNL接受了国际比赛的考察。只是这考察结果挺危险，恐怕更容易将她排除在奥运阵容之外，而不是确保她的奥运名额。

canyu520

麻辣小子 发表于 2021-6-26 15:56
2、龚翔宇16年6月初参加瑞士女排精英赛，中国获得冠军，收获最佳接应。随后参加世界女排联赛，打了北仑、 ...

呵呵，不得不食言一下。学习了，如何避重就轻～
我这不是为了立论而浮夸，只是细节并不记得那么清楚而已。就算是浮夸的细节，主体的逻辑也是明白的浅显道理。
倒是你为了推自己的观点，枉顾基本的常理，最后顾左右言他，避重就轻地说我自己推倒自己观点的惊人逻辑，让人不得不“钦佩”～

麻辣小子

canyu520 发表于 2021-6-26 15:14
不是数据帝也不是好记性，所以应你要求查了一下。作为一个“盲人”的我，网上找了一下数据，所有数据均来 ...

“当然，如果你认为她可以在最后一个月在国内封闭训练（不确定她是否参加），闭门造车然后空降奥运。我瞎，我不应该反对，但我不敢这么想。在我看来，水平和心里没有足够成熟的她，不应该这么早的被推出去。年龄还小，技术还可以磨炼，机会还多的是，在足够强大和成熟时，再去迎接可以够得到的挑战，是对一个运动员更好的培养模式。”

你认为的逐渐强大和成熟之后，再代表国家队打大赛，是比较普遍的做法。但如果确实形势所需，小队员也未尝不可以站出来担当啊。
更何况，你先入为主，直接说倪非凡“水平和心里没有足够成熟”也值得商榷。19年人家第一次代表国家打VNL、今年初联赛打天津卡朱婷这样的超级攻手，人家在场上表现得非常果断啊，判断、卡位、出手一气呵成，不成熟吗？甚至我都觉得她有超越她年龄和比赛经验的成熟。
如果她顶下来，更早积累大赛经验，走向成熟，不是一件好事吗？如果她还显得稚嫩，国家队中有朱婷、张常宁、王梦洁等人压阵，她的压力又会多大多大，以至于会出现心理创伤吗？

canyu520

麻辣小子 发表于 2021-6-26 16:12
“我原文里可没说年轻人不能去参加奥运会噢，这是你自己提出来的。我说的是运动员的培养是有个合理的过程 ...

首先，她没进名单，没有锻炼机会，不就一定程度上说明她不是前二？你也举了王丽娜褚韵颖年纪轻轻就去奥运了，她们都是郎平带队时选的，龚翔宇16年也是郎平选的。如果倪非凡足够优秀，或者足够值得带奥运会，郎平就突然保守了？或者看不出来？
其次，有些残酷的事实和遗憾就是，就算你足够优秀，你没有表现的机会，那么当下你就不是事实的前二。只有你真的有机会表现出来前二的实力，你才是具有前二的事实优秀。不要总想着，不上场的都是最好的。不上场的，你就该争取先让能给你表现机会的人觉得你配，你值得上场。