中新体育对话陈忠和

whoami80

信天游 发表于 2021-7-16 22:54
你是说他俩谁不务实了？
狼阿姨无非就是面对媒体更能忽悠罢了

忽悠说不上，社会上混久了，情商还是要有的，干嘛把话说死？

whoami80

信天游 发表于 2021-7-16 22:54
你是说他俩谁不务实了？
狼阿姨无非就是面对媒体更能忽悠罢了

忽悠说不上，社会上混久了，情商还是要有的，干嘛把话说死？

空山

willis 发表于 2021-7-17 01:01
当然是球星，但球星也分级别。
从历史定位看朱婷是中国历史上第一球星，世界上前三。
袁心玥如果正常打 ...

袁心玥又没拿过个人奖，大赛数据和历史中国女排副攻比，也算不上前面，中国女排世界级副攻太多了，一长溜的，她现在连掌柜都比不上吧

空山

eton 发表于 2021-7-16 22:38
赵蕊蕊和周苏红不是球星？

竟然忽略了奥运会MVP冯坤，奥运会两副攻拦网前十不入，不是冯坤拦八个，有冠军？而且冯坤奥运得分还令现在的某些接应脸红，张静走后，当年的高其实就是蕊蕊冯坤，蕊蕊伤后，就冯坤惊为天人地顶起了副项拦网，成为中国队唯一的高，如果没她，技术再全面都没用，网上没屏障，永远被打穿

willis

空山 发表于 2021-7-17 12:23
袁心玥又没拿过个人奖，大赛数据和历史中国女排副攻比，也算不上前面，中国女排世界级副攻太多了，一长溜 ...

不能这么说，国际上的副攻评选是以拦网论的，都不考虑进攻。袁明显的攻强拦弱。前几年，拦网头一低，球都不看的。这两年开窍了。
但袁的国际评价绝不低。 基拉里说她是世界第一副攻。 如果论市场价格，闫妮绝对比袁差不少。
论历史地位，我说了给袁5年时间，正常而言，就是中国第一。

空山

willis 发表于 2021-7-17 13:09
不能这么说，国际上的副攻评选是以拦网论的，都不考虑进攻。袁明显的攻强拦弱。前几年，拦网头一低，球都 ...

说得好像两米进攻很好似的，蕊蕊张萍大赛扣球拿过第一，而且进攻占比很高，包括吴咏梅，拦网更不说了，好不好数据说话

zdwxjd

willis 发表于 2021-7-17 01:01
当然是球星，但球星也分级别。
从历史定位看朱婷是中国历史上第一球星，世界上前三。
袁心玥如果正常打 ...

希望袁越来越好

她保持的高峰期比赵长
但是她对面也是越来越高
没有赵的绝对高度
能不能打出赵的数据
感觉有难度

Pharmaceutics88

zdwxjd 发表于 2021-7-17 13:12
希望袁越来越好

她保持的高峰期比赵长

打出趙蕊蕊的數據肯定不可能，當時六心是中國第一高度，所以戰術都是圍繞著她來設定。 如果換袁心玥回到2003年，趙蕊蕊來到2021年情況也一樣。

willis

空山 发表于 2021-7-17 13:12
说得好像两米进攻很好似的，蕊蕊张萍大赛扣球拿过第一，而且进攻占比很高，包括吴咏梅，拦网更不说了，好 ...

数据，小袁也不差啊， 譬如说19年世界杯成功率是64%，18年世锦赛成功率52%，都是相当不错的数字。现在中国队副攻的球权比过去少，但成功率，效率还是不错的。
看一个队员的历史地位，是高峰和高水平长度的结合。 姑且认为袁心玥的高峰不如赵蕊蕊，高水平长度上应该超过。当然现在为时尚早，所以我说，如果在国家队再打那么5年，袁是中国历史上副攻第一人。
我们不玩厚古薄今的一套。

willis

Pharmaceutics88 发表于 2021-7-17 13:40
打出趙蕊蕊的數據肯定不可能，當時六心是中國第一高度，所以戰術都是圍繞著她來設定。 如果換袁心玥回到2 ...

这个要怎么看，如果说看成功率和效率，2019年世界杯袁好于2003世界杯赵。
赵的巅峰期实在太短了。袁的问题主要是在拦网，但她还年轻，这两年是有明显进步的。

LISHINUO

eton 发表于 2021-7-16 22:38
赵蕊蕊和周苏红不是球星？

04年就当没有赵蕊蕊了，至于周苏红，你看数据，当然漂亮，老陈看的是体系，论球员硬实力的标准，周并不能算很强。我早说过，老陈一手打造的体系和周是相互成就的关系，包括杨昊也是这个体系的受益者，这也是我佩服老陈的地方，04年那拨儿，单拉出来或者论网口，真心谈不上硬，然而老陈是捏合的真好。

LISHINUO

Pharmaceutics88 发表于 2021-7-17 13:40
打出趙蕊蕊的數據肯定不可能，當時六心是中國第一高度，所以戰術都是圍繞著她來設定。 如果換袁心玥回到2 ...

请同样不要忽略二传的作用。。。21年的二传传副攻基本上看天。。。所以赵六心扔21年，进攻会不会苟，也不好说。。。

Pharmaceutics88

LISHINUO 发表于 2021-7-17 16:25
请同样不要忽略二传的作用。。。21年的二传传副攻基本上看天。。。所以赵六心扔21年，进攻会不会苟，也不 ...

那當然啦，可能你誤會了我的意思。我是指小袁回到2003年也一樣會被打造成第一攻手。 六心放到2021也就只是一個不錯的副攻而已。

空山

willis 发表于 2021-7-17 15:43
数据，小袁也不差啊， 譬如说19年世界杯成功率是64%，18年世锦赛成功率52%，都是相当不错的数字。现在中 ...

其实谁也没有厚古薄今，我们不说其他，只看技术，蕊蕊进攻技术多，三号位二号位均衡，更重要的是她动作规范简练，不拖泥带水，基本是直臂高点击球，高度优势利用得很好，可以说是高快结合的典范，两米是重庆人，我也是重庆人，按很多人的地域情结来说，我应该夸她，但我觉得老乡归老乡，不说各种战术的运用，两米在速度和高度利用上，跟蕊蕊有差距，就跟宝宝偶尔打几个高点一样，很多时候，点并不高。重要的还有一点，现在中国有朱婷，主攻线实力世界领先，而蕊蕊时代，主攻硬实力不是很强，得靠战术速度打，所以蕊蕊有困难球，也得打，现在的副攻心理压力远不如蕊蕊时期大，我认为中国女排中，进攻高度利用得最好只有三个人，郎平朱婷照蕊蕊，其余的都是看着摸高数据不错，其实在实战中都不容易足够体现出来，拦网就不讨论了，拦网这个环节，我感觉是最难练的，基本是一开始是啥样就一直是啥样的，但愿两米以后能有进步吧

whoami80

LISHINUO 发表于 2021-7-17 16:25
请同样不要忽略二传的作用。。。21年的二传传副攻基本上看天。。。所以赵六心扔21年，进攻会不会苟，也不 ...

当然不会了。。。现在强队里面有几个副攻低于190的，边攻也越来越高，

空山

副攻俄罗斯的9号大飞蛾，经常拿最佳扣球，我们的杨军警，也被称为暴力副攻，但是打到退役都是大树杈拦网，拦网不是那么容易练的，徐云丽当年与蕊蕊时代重合过，开始有对比，大家落差特别大，所以她当时被骂的狗血淋头，其实她定点拦网一直都比较不错，差的是其他，徐云丽混到朱婷时代，好了，有朱婷吸引别人眼球，徐云丽压力小了，也就看着比较顺眼了，大家也觉得她很不错了，大多数人都没想过是队友发生变化产生的连带效应。因为徐跟蕊蕊有重叠，所以更能让人分辨出到底谁厉害，现在的小副攻跟徐云丽和掌柜一比，更显得她们貌美如花了

空山

其实没有突出边攻的队，副攻压力确实大，还有个例子就是吴咏梅，她的背飞威力很大，开始效果也很好，随着孙玥年龄增长伤病增多，边攻牵扯力不够，吴咏梅进攻压力越来越大，后期被人针对性地研究很厉害，威力就下降得很厉害。所以说现在的副攻遇上了中国队边攻的辉煌时代，也是一种幸福

willis

空山 发表于 2021-7-17 18:28
其实谁也没有厚古薄今，我们不说其他，只看技术，蕊蕊进攻技术多，三号位二号位均衡，更重要的是她动作规 ...

我跟你说数据嘛，你跟我说技术，想来你也承认，袁的进攻数据绝对不比我们历史任何一个副攻差多少。拦网数据也不是很糟糕，18世锦赛第4，19年世界杯第6，她才刚刚进入自己职业的黄金时代，稍稍进步完全是可以预料的。
我说的是历史地位，不是技术，比技术，不成了关公打秦琼了，这种事我从来不评价。赵蕊蕊实际是玻璃美人，运动寿命太短，中国女排的奥运冠军她都没出力，怎么比历史地位？
美国的三大球名人堂，是看运动员的历史地位，有一些线，譬如棒球的500HOME RUN，3000HITS，就是说运动员的高水平时间一定要比较长，否则你就是高峰期两个MVP也没有用。

空山

willis 发表于 2021-7-17 23:28
我跟你说数据嘛，你跟我说技术，想来你也承认，袁的进攻数据绝对不比我们历史任何一个副攻差多少。拦网数 ...

历史地位以是否为奥运冠军出过力为依据的话，白银一代全无历史地位，老女排孙晋芳哪怕是世界杯MVP，也无历史地位，第一届队长，副攻曹慧英哪怕77年世界杯一人得了包括拦网奖在内的三个奖，也只是第四名，后来两个冠军都是替补，而且也无奥运会金牌，所以也无历史地位。副攻赖亚文拿了4块银牌，所以也无历史地位。你高兴就好。等到无朱婷大腿抱的那一天，副攻问题就会更突出，你慢慢看吧

空山

好歹掌柜还破天荒地拿了两个世界大赛最佳副攻，两米到现在还一无所获，而且率先第一人获得了兰陵王的称号，现在反倒有人不谈技术，而是预支未来五年谈历史地位，拜托，那是未来，而且也是谁也不能肯定的未来，不是历史，既然不是历史，就预支未来谈谈历史地位了？