为地震局说话：地震局没有失职！

风的色彩

引用第79楼bluesky12于2008-05-26 14:49发表的 :
不知道那位斑竹连删贴连声通知都没有....
VBOL现在可有意思了.
回楼主:这几天地震局的预报还没有让你脸红么?

地震局预测19～20号，第二次预测20～22号，说可能有6～7级余震，结果根本没有，一直到26号才来的余震。  这就是你们所谓的地震能够准确预报？  而且，地震局的人在新闻发布会上已经讲了这次预报的根据，是根据地震后余震的正太统计规律，还有潮汐什么的。也就是这次预测的最大根据是5月12号发生了地震。

我们再来看看吧，那些曾经号称什么自己预测了512地震的人，现在都跑到哪里去了？你们要是真的能预测，给我预测一个余震试试看啊？现在都回家睡觉了啊？给我看一个地震云看看啊？

Barry

是政治，不是科學——由地震預測談至資訊流通 (《明報》5月21日)

　四川發生建國以來最大地震，雖然傷亡數字遠不及32年前的唐山，但以震級計的確是暫無前例。大災過後，人們驚覺原來地震早有預警，比如說YouTube上放映的十萬蟾蜍大長征，以及流傳在網上的專家預警之類，使至官方在震前曾出面闢謠。除了一兩篇據說流傳網上的預言一早被中共網警「和諧」掉，死無對證之外，其他的所謂預言都不難從網上獲得，其中一些甚至刊登了在大陸的學術期刊，網警要刪也無從入手，看官大可細讀這些事前諸葛，看看有多準確。

　 發生如此大災，不少人抽禍根打小人，質疑是否有人玩忽職守，沒有好好監視震前蛛絲馬?（14日的《明報》社論也有類似說法）。天災預報從來是科學與政治的交戰，也是秀才遇著兵的實照。94年前（時為大正3年）日本九州鹿兒島附近的櫻島火山爆發，現存豎立在鹿兒島東櫻島小學的一個紀念碑，有著以下一段耐人尋味的說話：

　 「……參照歷史，本島日後再次火山爆發實屬必然。居民別要相信理論，察覺不妥旋即逃生。事前的避難準備尤其要緊，平素克勤儉用，做足心理準備，遇有災變不要方寸大亂……」（大意）

　 紀念碑由災民在事後委託當地報館鑄製，原本擬定的碑文為：「……居民別理會氣象站指示，趕快逃生為妙……」報館發覺此說法不妥，把之「和諧」了一下，變成今天模樣。

　 事緣，當時人力、技術和儀器都不足的櫻島氣象站，在居民察見異象後查詢時，因理據不足而沒有發出逃生指示，事後受災的村民當然深深不忿，立碑以警後世。說到底，氣象站是設來測氣象的，硬要它報火山，報不準也怪不得。另一方面，村民的怨恨亦是人之常情，如何疏導民情，是政治，不是科學。科學只會告訴你火山猜不中，地震報不準。怎樣在似有還無的資料下預備迎接任何時候都可發生的天災，同時還要提防群眾恐慌，考的是政治智慧。

　 說起恐慌，遠的不說，相信2003年SARS初發時，大陸人爭相來港買白醋的詼諧樣，港人仍然記憶猶新。那次瘟疫是真的，煲醋退疫是傻的，但國人懶理照煲。吸白醋最多變白焯肺，拚死無大害，但如果跳些青蛙出來就預言地震，一時又在網上冒個無從追查的專家出來預言何日地再震，恐怕國人又會想出更多絕招來避震…(刪節)…就中國的獨有國情來說，殺一兩個不太科學但又疑似客觀中立的網上留言，於情縱不合，於理也非無可斟酌。

　 資訊管制，在先進國是公家禁忌，想做也不能公開做。在多災多難的日本，難度就沒有只存在於網絡上的專家間中預報地震？其實，如果逛每年該國地震相關的學術會議，不時都會見到一些民間科學發燒友，以新奇有趣的方法很認真地嘗試預測地震並公開發表。為什麼別人就不會一窩蜂去煲醋？國民民智的差異不在話下，但當權者其實也在步步為營。與偉大祖國不同，日本的地震資料不是軍事絕密，以納稅人血汗錢籌建的地震儀，錄得的資料公開給中外人士申請使用。筆者曾問過一名資料管理員，既然是公開，為什麼還要申請？自由在網上下載不是更省時？他回答說，一個原因是如果有不知名人士把這些資料拿來，配以只有自己才懂的理論來預報地震，跟著對人說資料來自官方機構的話，那麼政府真是水洗不清。所以，限制是有的，只是做得很隱誨，很溫柔。

　 到底是資訊流通養成智慧，還是智慧養成後才能讓資訊流通？自由派大概會說是前者，中共多偏向後者，真理大概在兩者之間。玩政治，講求平衡力，曉漂亮地走鋼線謂之上等。然而，以同等尺度來量度科學，只會兩頭不到岸，一事無成。

　 莫說才智過人的網上憤青，就算是飽學之士，尤其受人文學科荼毒太深的人，每愛本著良好意願，知其不可為而為之。比如說《明報》社論曾呼籲「……由統計分析，輔以震前異象，及時發出預警……」，就是以政治頻度收聽科學廣播的例子。觀乎古今中外，所有以嚴格科學方法來預測地震的嘗試，別說「得個桔」，甚至連桔皮都未有一片。1960年代初，日本政府矢言要在世紀末之前解決地震預報問題，最後落得「不再提即不存在」的下場（很可能還被咱們董建華偷了點師）。美國最著名的地震預報實驗在加州的派克菲德（Parkfield），從統計資料出發，大家指望最遲在1993年該處必有大震，於是地質局把測震儀填滿了派克菲德，務求錄得最漂亮的資料，一解地震之謎。結果震是震了，只是老天爺要一眾科學家多等11年，到2004年才給你「預測」中。

　 唯一聲稱被測中的地震，是1975年在遼寧省海城市，當局還特地在震前疏散了居民，減輕了傷亡。如果當年的預測是基於可驗證的科學理論，中國政府大可把這套技術出口至美國日本掙點外匯，不必現在用八億件襯衫換一架飛機那麼刻苦。要不然，把之當作「買大開大」的成功例子就可以了，只是大家都知道，買六合彩不會注注中的。

　 科學，尤其物理科學，往往黑白分明，只是推證需時，遠水難救近火。預測地震，未來三兩十年可能仍然交白卷。近年熱爆的全球暖化現象，愛開小汽車的美國人會把之貶為證據不足的上綱上線。甚至在香煙盒印了幾十年的「吸煙危害健康」，至今也間中會跳些實驗報告出來說吸煙不是那麼可怕。如果把這些問題都推給科學來解決，可能求神拜佛還會來得有效。

　 把腦筋轉回政治頻道，想想是否不知何時地震，豆腐渣學校就可以繼續建？再想遠一點，像汶川那樣地震頻繁、山路難行的險區，到底是否適宜住人？自然科學，目標在於了解自然；眾人的問題，還繫於眾人之事。

　 最後不談政治科學，以一段歷史作結：1933年在汶川東北約50公里處的疊溪發生大地震，產生了四個湖，震後45天後決堤，淹死2500人。現在已有消息報道北川縣出現了地震湖，筆者祝願這次避難工作能順利進行。

　文／麥琛 現就讀東京之大學，主修地震，曾於四川汶川一帶作實地考察

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(简体版)

是政治，不是科学——由地震预测谈至信息流通 (《明报》5月21日)

　四川发生建国以来最大地震，虽然伤亡数字远不及32年前的唐山，但以震级计的确是暂无前例。大灾过后，人们惊觉原来地震早有预警，比如说YouTube上放映的十万蟾蜍大长征，以及流传在网上的专家预警之类，使至官方在震前曾出面辟谣。除了一两篇据说流传网上的预言一早被中共网警「和谐」掉，死无对证之外，其它的所谓预言都不难从网上获得，其中一些甚至刊登了在大陆的学术期刊，网警要删也无从入手，看官大可细读这些事前诸葛，看看有多准确。

　 发生如此大灾，不少人抽祸根打小人，质疑是否有人玩忽职守，没有好好监视震前蛛丝马?（14日的《明报》社论也有类似说法）。天灾预报从来是科学与政治的交战，也是秀才遇着兵的实照。94年前（时为大正3年）日本九州岛鹿儿岛附近的樱岛火山爆发，现存竖立在鹿儿岛东樱岛小学的一个纪念碑，有着以下一段耐人寻味的说话：

　 「……参照历史，本岛日后再次火山爆发实属必然。居民别要相信理论，察觉不妥旋即逃生。事前的避难准备尤其要紧，平素克勤俭用，做足心理准备，遇有灾变不要方寸大乱……」（大意）

　 纪念碑由灾民在事后委托当地报馆铸制，原本拟定的碑文为：「……居民别理会气象站指示，赶快逃生为妙……」报馆发觉此说法不妥，把之「和谐」了一下，变成今天模样。

　 事缘，当时人力、技术和仪器都不足的樱岛气象站，在居民察见异象后查询时，因理据不足而没有发出逃生指示，事后受灾的村民当然深深不忿，立碑以警后世。说到底，气象站是设来测气象的，硬要它报火山，报不准也怪不得。另一方面，村民的怨恨亦是人之常情，如何疏导民情，是政治，不是科学。科学只会告诉你火山猜不中，地震报不准。怎样在似有还无的数据下预备迎接任何时候都可发生的天灾，同时还要提防群众恐慌，考的是政治智慧。

　 说起恐慌，远的不说，相信2003年SARS初发时，大陆人争相来港买白醋的诙谐样，港人仍然记忆犹新。那次瘟疫是真的，煲醋退疫是傻的，但国人懒理照煲。吸白醋最多变白焯肺，拚死无大害，但如果跳些青蛙出来就预言地震，一时又在网上冒个无从追查的专家出来预言何日地再震，恐怕国人又会想出更多绝招来避震…(删节)…就中国的独有国情来说，杀一两个不太科学但又疑似客观中立的网上留言，于情纵不合，于理也非无可斟酌。

　 信息管制，在先进国是公家禁忌，想做也不能公开做。在多灾多难的日本，难度就没有只存在于网络上的专家间中预报地震？其实，如果逛每年该国地震相关的学术会议，不时都会见到一些民间科学发烧友，以新奇有趣的方法很认真地尝试预测地震并公开发表。为什么别人就不会一窝蜂去煲醋？国民民智的差异不在话下，但当权者其实也在步步为营。与伟大祖国不同，日本的地震资料不是军事绝密，以纳税人血汗钱筹建的地震仪，录得的数据公开给中外人士申请使用。笔者曾问过一名数据管理员，既然是公开，为什么还要申请？自由在网上下载不是更省时？他回答说，一个原因是如果有不知名人士把这些数据拿来，配以只有自己才懂的理论来预报地震，跟着对人说资料来自官方机构的话，那么政府真是水洗不清。所以，限制是有的，只是做得很隐诲，很温柔。

　 到底是信息流通养成智能，还是智慧养成后才能让信息流通？自由派大概会说是前者，中共多偏向后者，真理大概在两者之间。玩政治，讲求平衡力，晓漂亮地走钢线谓之上等。然而，以同等尺度来量度科学，只会两头不到岸，一事无成。

　 莫说才智过人的网上愤青，就算是饱学之士，尤其受人文学科荼毒太深的人，每爱本着良好意愿，知其不可为而为之。比如说《明报》社论曾呼吁「……由统计分析，辅以震前异象，及时发出预警……」，就是以政治频度收听科学广播的例子。观乎古今中外，所有以严格科学方法来预测地震的尝试，别说「得个桔」，甚至连桔皮都未有一片。1960年代初，日本政府矢言要在世纪末之前解决地震预报问题，最后落得「不再提即不存在」的下场（很可能还被咱们董建华偷了点师）。美国最著名的地震预报实验在加州的帕克菲德（Parkfield），从统计资料出发，大家指望最迟在1993年该处必有大震，于是地质局把测震仪填满了帕克菲德，务求录得最漂亮的资料，一解地震之谜。结果震是震了，只是老天爷要一众科学家多等11年，到2004年才给你「预测」中。

　 唯一声称被测中的地震，是1975年在辽宁省海城市，当局还特地在震前疏散了居民，减轻了伤亡。如果当年的预测是基于可验证的科学理论，中国政府大可把这套技术出口至美国日本挣点外汇，不必现在用八亿件衬衫换一架飞机那么刻苦。要不然，把之当作「买大开大」的成功例子就可以了，只是大家都知道，买六合彩不会注注中的。

　 科学，尤其物理科学，往往黑白分明，只是推证需时，远水难救近火。预测地震，未来三两十年可能仍然交白卷。近年热爆的全球暖化现象，爱开小汽车的美国人会把之贬为证据不足的上纲上线。甚至在香烟盒印了几十年的「吸烟危害健康」，至今也间中会跳些实验报告出来说吸烟不是那么可怕。如果把这些问题都推给科学来解决，可能求神拜佛还会来得有效。

　 把脑筋转回政治频道，想想是否不知何时地震，豆腐渣学校就可以继续建？再想远一点，像汶川那样地震频繁、山路难行的险区，到底是否适宜住人？自然科学，目标在于了解自然；众人的问题，还系于众人之事。

　 最后不谈政治科学，以一段历史作结：1933年在汶川东北约50公里处的迭溪发生大地震，产生了四个湖，震后45天后决堤，淹死2500人。现在已有消息报道北川县出现了地震湖，笔者祝愿这次避难工作能顺利进行。

　文／麦琛 现就读东京之大学，主修地震，曾于四川汶川一带作实地考察

萧何

BARRY的这个东西，让我看的好累啊

bluesky12

引用第82楼Barry于2008-05-27 12:36发表的 :
是政治，不是科學——由地震預測談至資訊流通 (《明報》5月21日)

　四川發生建國以來最大地震，雖然傷亡數字遠不及32年前的唐山，但以震級計的確是暫無前例。大災過後，人們驚覺原來地震早有預警，比如說YouTube上放映的十萬蟾蜍大長征，以及流傳在網上的專家預警之類，使至官方在震前曾出面闢謠。除了一兩篇據說流傳網上的預言一早被中共網警「和諧」掉，死無對證之外，其他的所謂預言都不難從網上獲得，其中一些甚至刊登了在大陸的學術期刊，網警要刪也無從入手，看官大可細讀這些事前諸葛，看看有多準確。

　 發生如此大災，不少人抽禍根打小人，質疑是否有人玩忽職守，沒有好好監視震前蛛絲馬?（14日的《明報》社論也有類似說法）。天災預報從來是科學與政治的交戰，也是秀才遇?兵的實照。94年前（時為大正3年）日本九州鹿兒島附近的櫻島火山爆發，現存豎立在鹿兒島東櫻島小學的一個紀念碑，有著以下一段耐人尋味的說話：
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谢谢BARRY.
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飞翔的排球

希望人类的技术早日实现突破！

wewe008

地震局能做的都做到了,没有失职.
教训就是房子要修的更加牢靠才行.
防震演习也要从学生抓起