美国队强在哪儿？

MichaelChan

原帖由 billychu 于 2008-9-2 11:55 发表

                               
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我个人觉得应该是，当时巴西可以说是见谁灭谁，但竞技体育就是残酷的，同一批人（而且现在都过了30）想把04的巅峰再保持四年的确不太现实。

其实我也认同billy斑竹的看法.
2004年的美国男排与2008年比较,主攻少了一个barnett,副攻从hoff换成了david lee...
其他人只是比以前又老了四岁而已~!
当时巴西男排在小组赛故意输给美国选择对手,在半决赛打美国时真的是非常轻松.就象砍瓜切菜一般.

当然不能排除这几年美国的进步,还有今年拿下世联后自信的增长,但是巴西单与04年比较确实有很大程度的下降.

Linda·

俄罗斯男排高举高打？即使是身高出众，男排玩高举高打无疑是死路一条。。

azuresky

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 12:24 发表

                               
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我的问题很简单
比如上面说的 什么副攻世界级 什么攻守平衡 什么发球好 什么二传好 这些 其他球队也有 有的球队做的也并不比美国差 可能二传无法比拟 但是话题总在什么均衡了 潮流了 转来转去 没有什么实质的东西
比如巴西 这么有特色的球队 要说美国很均衡 但是场面经常一边倒 他是如何压制巴西的
共性和个性的关系而已
看来真的要从美国的拦防体系上面找原因了

攻守平衡确实是一个很宽泛的概念，但是目前男排世界强队中可以做到真正意义上的攻守平衡的球队非常少。而美国显然做到了。其实现在的巴西也仍然维持着某种程度上的均衡，但是他们在反击中的强度和速度明显下降；另外由于Giba和Sergio的状态，整个一传体系也没有之前那样稳定了。
美国的强大在于整体实力的强大，各个环节都没有明显的漏洞，当然除了调整反击时三文鱼这个点比较疲软之外。不过一定程度上可以依靠Stanley的大力砸铁去弥补。
而决赛中巴西对砸铁接应这个点的抑制做得并不好，主要问题出在Heller，根本拦不住。但是半决赛对俄罗斯Stanley被Volkov和Kelushov限制得非常厉害，这就是俄罗斯可以连扳两盘的重要原因。如果不是由于最后关头Grankin的不老到和赛点时Tetyukhin的那个一传失误，进决赛的就是俄罗斯人。
另外，随着Stanley的BH发球在第二局突然发了出来（如果没发出来呢？对阵俄罗斯时砸铁男的发球到后面基本就没怎么建树），巴西人在拿下第一局后的兴奋一下被浇灭了。第二第三两局完全是被美国人牵着节奏打。第四局总算缓了过来，无奈现在的Giba不再是鼎盛时的Giba，已经不具备“一夫当关万夫莫开”的能力了。Marcel还非追着他传直至崩溃。Ball大叔在决赛的传球也有失水准，但相比Marcel同学显然是好得多了。
以上，巴西最终1：3不敌美国也就可以理解了。其实，美国人这次可以获得冠军有一定幸运的成分在里面。美国男排的综合实力因均衡而强大，但是现时男子排坛，强队之间的差距并不明显，谁胜谁负都在一念之间。因为无论哪支球队都已经不再具备巴西男排黄金一代颠峰时那种一统天下的霸气了。
BTW，颠峰时的巴西打美国应该是没有问题的，正如04年雅典奥运的那场半决赛。

[ 本帖最后由 azuresky 于 2008-9-2 13:29 编辑 ]

azuresky

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 12:06 发表

                               
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另外 最重要的一点是 巴西碰到美国都被限制的很厉害 劲使不出来 或者打得很别扭的感觉
所以有人说美国是巴西的克星 上次世界杯如出一辙 美国打得很high 巴西很郁闷
就好像上场了被人蒙着被子一顿乱敲 还手都找不 ...

不奇怪。那场球美国虽然3：0赢了，但每局只压住巴西两分而已。
同样，Stanley的发球对美国最后的胜利也是贡献巨大。
美国人很好地把握住了机会，而巴西似乎是因为第一场比赛还没怎么进入状态。
之后，巴西不是一路过关斩将横扫其他各队么？
相反，倒是美国，来了个梦幻开局，最终落得个第四，竹篮打水一场空。

chump

强在拦防体系.

azuresky

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 12:13 发表

                               
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美国强调均衡 哪个国家不均衡？中国都均衡 意大利均不均衡？俄罗斯均不均衡？

中国均衡？均衡在哪里？中国男排恐怕是八强之中最不均衡的队伍了。
主攻：河马地板是擦得不错，可进攻呢？崔建军正好相反。进攻很敢打，但是一传和后排实在是。。。
副攻：一个拦网天残一个过于稚嫩。
二传：所有人中最拿得出手的貌似。
接应：袁志的战术球很不错但是反击调整中碍于身高和伤病发挥得并不理想。
自由人：一传不稳定，防守取位意识不够，很多时候要靠鱼跃来补救。

再看意大利。主攻除了小将Martino剩下三个都是瘸腿；副攻只有Mastrangelo上得了台面；接应Fei已经表现很好但明显还是不够用，至于Gavotto完全是靠搏RP；二传一到关键时刻就大脑短路，不过Vermiglio同学在本届奥运会上的发挥倒是可以。楼主觉得这样的意大利男排能够算是均衡么？有机会不妨比较下黄金一代的意大利吧。

最后，俄罗斯。俄罗斯只能说相对均衡，他们的攻明显还是要强于守。就本届奥运上的表现而言，俄罗斯目前主要的问题有四个：主攻一传不稳定，二传大赛经验不够，自由人的防守取位欠缺以及全队小球串联处理能力孱弱。其实俄罗斯的强倒是很有特点，他们强在哪里？强在发球和拦网，强在副攻和接应。俄罗斯的副攻组合可以说是目前男排中最强大的。无论进攻、拦网还是发球都很厉害。另外接应小将也很BH，初次参加三大赛又是这么轻的年纪进攻就如此有杀伤力，发球又这般强大，相信加以时日，必定是又一位排坛巨星。

[ 本帖最后由 azuresky 于 2008-9-2 14:12 编辑 ]

kingkanjing

美国队的均衡是建立在较高实力上的，与各个强队比都有自己的优势：

与塞尔维亚比：强在主攻上。塞队确实有很好的二传、在一定程度上可以弥补主攻的弱势，但不能掩盖，尤其美国二传与接应的端拦网水平可说在几只强队中都是高水平的，所以被抓很正常。

与俄罗斯比：强在反击上（或者说二传）。俄罗斯的网口实力确实很强大、确实让美国很被动（印象中美国的拦网没有俄罗斯有效，至少在直接得分上），但依然赢球，我个人认为在于反击球的把握上，Ball的调度确实赞，2、3、4号充分调动、不是只打一个人，所以他们赢了。

与巴西比：强在发球上。两个队都打团队球、如何破一传是关键。而Stanley 、Prridy发球的稳定性、攻击性不必说了吧，Ball和Salmon也多次破一传。加之巴西自身实力的下滑（攻手、二传都有下降），连败美国也正常吧。

看这支美国男排打球很放心，落后多少都给人感觉可以追回来，他们稳定的发球、有效的拦防确实很强大！

[ 本帖最后由 kingkanjing 于 2008-9-2 14:44 编辑 ]

yellov

问4年前的巴西队和现在的米国队比孰强孰弱犹如问关公战秦琼谁强一样，没有可比性。高水平的排球比赛输赢就在一念之间。如果这两只球队超越时空来一场遭遇战，Stanley的发球同样非常的彪悍，或是更加的彪悍，巴西的一传依然会被冲乱，结果很难说！

kriyazhao

原帖由 azuresky 于 2008-9-2 13:21 发表

                               
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其实，美国人这次可以获得冠军有一定幸运的成分在里面。美国男排的综合实力因均衡而强大，但是现时男子排坛，强队之间的差距并不明显，谁胜谁负都在一念之间。因为无论哪支球队都已经不再具备巴西男排黄金一代颠峰时那种一统天下的霸气了。

你这句话让我想起了ball在接受采访时说过的话：Olympic Games is such a strange master, I mean to be honest you need a little luck, you need a little good timing when your team is playing, a little luck that no one is hurt especially we are having a older team.usually if you enjoy the ride a little bit, the end usually worked in good ways.也许他说的话成了现实了吧~~~

kriyazhao

原帖由 kingkanjing 于 2008-9-2 14:25 发表

                               
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与俄罗斯比：强在反击上 P
Z- J9 N  _
看这支美国男排打球很放心，落后多少都给人感觉可以追回来，他们稳定的发球、有效的拦防确实很强大！

我觉得和俄罗斯比美国队根本强在防守上，俄罗斯的防守相对较弱

同意你的看法，看美国队打球很放心，觉得即使落后4分，他们也会在以后的防返上把球赢回来，真的一点也不担心~~~~~（不知什么时候拦网也会得分）呵呵

rouzier

原帖由 kriyazhao 于 2008-9-2 15:28 发表

                               
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我觉得和俄罗斯比美国队根本强在防守上，俄罗斯的防守相对较弱

赞同这个观点。
美国男排整支队伍的前后排衔接、小球串联、跟进速度、保护意识以及起球质量，都强过俄罗斯。

原帖由 kriyazhao 于 2008-9-2 15:28 发表

                               
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同意你的看法，看美国队打球很放心，觉得即使落后4分，他们也会在以后的防返上把球赢回来，真的一点也不担心~~~~~（不知什么时候拦网也会得分）

是的。一如曾经强大的巴西。
即使落后也丝毫不需担心。

竜太

强在某猛男的大力跳发:L

feiliu

美国最大的优势，一个是集体拦网，一个是二传，其他各项也都有独到之处，综合实力傲立各队之上，发扣拦垫传都十分拿得出手

xzasd

原帖由 azuresky 于 2008-9-2 13:21 发表

                               
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攻守平衡确实是一个很宽泛的概念，但是目前男排世界强队中可以做到真正意义上的攻守平衡的球队非常少。而美国显然做到了。其实现在的巴西也仍然维持着某种程度上的均衡，但是他们在反击中的强度和速度明显下降；另 ...

长了不少见识
那您认为04年的美国和08年的美国有什么不同呢
涨球是一定的 在哪些环节呢？

xzasd

原帖由 azuresky 于 2008-9-2 13:41 发表

                               
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不奇怪。那场球美国虽然3：0赢了，但每局只压住巴西两分而已。
同样，Stanley的发球对美国最后的胜利也是贡献巨大。
美国人很好地把握住了机会，而巴西似乎是因为第一场比赛还没怎么进入状态。
之后，巴西不是一 ...

有点不太同意幸运论 这次美国感觉很稳定 无论落后还是领先 感觉有一股气在 我觉得这就是实力的体现
况且 美国的场上失误也不少 ball还动不动来个短路
另外您说stanley的发球对俄罗斯后三局毫无建树 这就是一个智者见智的问题 我也可以说stanley发球要是一直稳下去俄罗斯3：0就缴枪了 另外priddy的发球也没怎么发出来 发好了时速和stanley不相上下 四大跳发两个最强的都没发出来 我觉得也不正常 毕竟前两句俄罗斯一传被破也没有多少办法 场面还是很轻松的
所以 我觉得美国能3：2打塞尔维亚和俄罗斯 发挥好了3：0结束也不是很难的事情
ps 和塞尔维亚那一场不如说是裁判误判大集合 王宁把脸都丢到奥运会上去了 美国的一局球愣是被他吹掉了 貌似是第三局

一一要

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 12:13 发表

                               
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不好意思 说了这么多 基本上等于没说
美国强调均衡 哪个国家不均衡？中国都均衡 意大利均不均衡？俄罗斯均不均衡？
每个位置满足需要 哪个队把不需要的人放在不需要的位置上？
哪个球队不采用双主攻+自由人的接 ...

我看这是不好意思说你了，难怪你不明白美国为什么强呢，真是太幼稚了，还好意思说中国均衡，还好意思说意大利均衡?真是丢人显眼，你先去好好学习去吧。均衡是靠实力说话的，不是靠看上去两主攻加自由人的模式说话的，中国的主攻一个没有普利地的强攻，一个没有萨尔蒙的一传防守，那叫均衡啊，副攻一个没有美国的快攻一个没有人家的拦网，那有脸说均衡啊，丢人显眼的东西，我想你应该学习明白一点就是模式潮流都在学习，都在追求，但不是每个队伍都有这样的人员配置能追求的来的，也不是每个队伍想学就能学的来的，不是看上去均衡了就叫均衡。不是说随便凑个数就能达到要求的，难怪你看不明白美国强在哪里呢。算了，我都不说了，我直接引用人家的话来回答你吧：
中国均衡？均衡在哪里？中国男排恐怕是八强之中最不均衡的队伍了。% L2 y7 x% t( Q3 z2 ^6 D% l2 f1 V+ [
主攻：河马地板是擦得不错，可进攻呢？崔建军正好相反。进攻很敢打，但是一传和后排实在是。。。
副攻：一个拦网天残一个过于稚嫩。5 m) n9 r2 s2 [+ c
二传：所有人中最拿得出手的貌似。
接应：袁志的战术球很不错但是反击调整中碍于身高和伤病发挥得并不理想。
自由人：一传不稳定，防守取位意识不够，很多时候要靠鱼跃来补救。
: o
再看意大利。主攻除了小将Martino剩下三个都是瘸腿；副攻只有Mastrangelo上得了台面；接应Fei已经表现很好但明显还是不够用，至于Gavotto完全是靠搏RP；二传一到关键时刻就大脑短路，不过Vermiglio同学在本届奥运会上的发挥倒是可以。楼主觉得这样的意大利男排能够算是均衡么？有机会不妨比较下黄金一代的意大利吧。3 z, ?1 B4 O3 I8 L4 `9 B
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最后，俄罗斯。俄罗斯只能说相对均衡，他们的攻明显还是要强于守。就本届奥运上的表现而言，俄罗斯目前主要的问题有四个：主攻一传不稳定，二传大赛经验不够，自由人的防守取位欠缺以及全队小球串联处理能力孱弱。其实俄罗斯的强倒是很有特点，他们强在哪里？强在发球和拦网，强在副攻和接应。俄罗斯的副攻组合可以说是目前男排中最强大的。无论进攻、拦网还是发球都很厉害。另外接应小将也很BH，初次参加三大赛又是这么轻的年纪进攻就如此有杀伤力，发球又这般强大，相信加以时日，必定是又一位排坛巨星。

攪匪

看各位大大的分析讓我有更深入的了解，
原來他們得奧運冠軍不是偶然的！

xzasd

记得以前ovb讨论过美国男排的拦防体系问题 有一篇洋洋洒洒的帖子 随着ovb走入坟墓 也就不见了
那篇文章讨论怎么拦 怎么防 似乎美国是最先进的一套
不过美国决赛搞笑的地方也不少
自由人和priddy争球
ball似乎是地板原因一屁股坐到地上挡住stanley 结果后者只好轻拍
david把stanley撞到柱子上
millar经常是拦完网东看西看找不着球
但是就这样 除了半决赛有点惊险 感觉美国队还真是淡定
巴西可好 dante空有一身劲使不出 被拦又是抱头又是捶网的
ps 王宁决赛黑哨也无数 不过把最关键的一哨给了美国队
就只见rezende气急败坏的蹦来蹦去

所谓永远

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:29 发表

                               
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有点不太同意幸运论 这次美国感觉很稳定 无论落后还是领先 感觉有一股气在 我觉得这就是实力的体现
况且 美国的场上失误也不少 ball还动不动来个短路
另外您说stanley的发球对俄罗斯后三局毫无建树 这就是一个智 ...

连ball都承认得到了一些幸运的眷顾，高水平的比赛，尤其是在水平相当的情况下，运气显然是促进比赛走向

的一个重要因素。

至于stanley的发球，说他毫无建树，也是相对于他强力的破攻甚至得分的作用而言的，显然rus的一传在后半段顶得并不错。

至于你要说priddy的发球没发出来，那么换种思维，rus这边的难道发球都羸弱无比？

volkov还没出来去年世界杯对美国的那场发球来呢，呵呵。

世界杯俄罗斯在落后那么多的情况下追上美国，也完全归结为实力？哈哈，假如当时volkov发球下个网，

或者美国某个一攻能拿下，结果就不是那样了。

知道结果看过程，总有一点事后诸葛的嫌疑。

[ 本帖最后由 所谓永远 于 2008-9-2 17:47 编辑 ]

xzasd

原帖由 所谓永远 于 2008-9-2 17:44 发表

                               
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连ball都承认得到了一些幸运的眷顾，高水平的比赛，尤其是在水平相当的情况下，运气显然是促进比赛走向

的一个重要因素。

至于stanley的发球，说他毫无建树，也是相对于他强力的破攻甚至得分的作用而言的， ...

多谢 那么这里又引入了另一个问题
这个奥运周期 世界男排的水平是向上走呢 还是成螺旋状下降？