中国体操辉煌记忆之“中国制造”！！！

jacobwilliams

到了70年代末，一位前苏联选手Muchina把这个腹回绷杠的下法发展成带空翻的，这个动作就以她名字命名，到现在还是D组的难度。Muchina在当时的体操界是难度皇后，她是体操史上第一个做自由操团身旋的运动员，印象中平衡木的后团两周下也是她先做的。她后来的命运非常悲惨，在莫斯科奥运会前的训练中受伤造成终身残疾，前段时间不幸去世了。

　　下面这个视频是一位网友为纪念她而作的montage，让我们一直来缅怀这位伟大而不幸的体操运动员，她的Muchina下法大约在视频的1分47秒：

      http://www.youtube.com/watch?v=jUhjZ6q1mZE

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穆希那在UB的成就不光是穆希纳下，还有穆希纳回环，就是站立在高杠上的作的科尔布特360回环，这个动作当时惊世骇俗。不过80年代初 FIG不允许UB成套出现静止 禁止了这个动作

   http://www.youtube.com/watch?v=MxHz0g6hjzQ

milosky

原帖由 jacobwilliams 于 2008-10-15 00:34 发表

                               
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到了70年代末，一位前苏联选手Muchina把这个腹回绷杠的下法发展成带空翻的，这个动作就以她名字命名，到现在还是D组的难度。Muchina在当时的体操界是难度皇后，她是体操史上第一个做自由操团身旋的运动员，印象中平衡 ...

我一直觉得高低杠上的科尔布特360非常恐怖。。。

Joular

杨波跳似乎介绍的简单了些, 杨波的BB质量算得上历届女队员中最强的!!!

calven

原帖由 洛甫 于 2008-10-12 23:11 发表

                               
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我记得90年代初李莉的高低杠和平衡木都有非常新颖的独创动作啊？难道最后没被国际体联承认？

好象都被承认了呀！

calven

原帖由 Joular 于 2008-10-30 13:38 发表

                               
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杨波跳似乎介绍的简单了些, 杨波的BB质量算得上历届女队员中最强的!!!

杨波的BB确实非常漂亮，但BB一直是中国队的强项，总体质量在世界上也是很突出的！

Emila

转一篇介绍杨波的文章给你看看啊!!!:) 【作者不详, 资料来自宁波晚报】

      就奥运会成绩来说，世界冠军杨波在宁波选手中并不突出。1992年巴塞罗那奥运会，她在个人赛高低杠和平衡木比赛中中途两次落地，最后仅获得团体比赛第四名。但也就在这一年，国际体操联合会将她的一个高难度平衡木动作命名为“杨波跳”，使杨波这个名字永远留在了体操界。这也是杨波本人最为骄傲的，她说： “比夺得世界冠军都要骄傲。世界冠军有很多个，很难被人记住，可‘杨波跳’只有一个，运动员每次使用这个动作的时候，就会提起我的名字。”

　　这是一位专业人士对“杨波跳”的描述：在女子体操里面我最喜欢的是平衡木，而平衡木里面我最喜欢的动作就是“杨波跳”。因为“杨波跳”的动作最舒展，那种动作的韵味好像是中国的民族舞蹈一样。交换腿结环跳和“杨波跳”很像，但是交换腿结环跳由于在空中有冲力，而且后腿的弯曲不容易掌握角度，比如，张楠的后腿就有点弯曲太过。“杨波跳”的美在于一是双腿开度大于180度，两腿不弯曲，另一个我认为是腰向后伸的角度，叶璇只是头向后仰，还是没有那种美感。

　　杨波对自己首先使用的这个动作仍然记忆犹新， “我是从1985年开始练这个动作的，它属于平衡木上的体操动作，是从芭蕾舞里面的倒挂金钩变化来的，是我第一个把它用到体操比赛当中。刚开始练的时候教练让我每天跳一百次，当时也没觉得特别难，可能这个动作特别适合我。”

　　奥运会是一生的遗憾

　　杨波在自己的博客《体操公主》上写了一系列的文章来回忆自己的体操生涯，巴塞罗那奥运会却一直没写到，杨波说： “奥运会是我一生的遗憾，到现在都还没有足够的勇气去回忆这一段。”

　　“当时伤病很多，腰啊、脚啊都有伤，特别是当时到了发育的年龄，做每个动作都发沉。”杨波说作为运动员，自己的体质并不好，“都是靠大运动量强练上去的，一两天不练，动作就会走样。”

　　但杨波还是不能接受自己从平衡木上掉下来， “当时的确是有些紧张，太想成功了。那个动作在平时训练中再差也不会掉下来。”

　　巴塞罗那奥运会后，杨波选择了退役。杨波说主要是因为当时体操有规定动作，要求运动员必须完成，有些动作对杨波的身体来说，已经很难完成了， “如果没有规定动作，凭我的平衡木，可以坚持很多年。1996年亚特兰大奥运会，刘璇的状况跟我在巴塞罗那时差不多，她当时也没有成绩，但因为接下来体操取消规定动作，刘璇坚持了下来，并且终于在雅典拿到了金牌。”

　　杨波还有一个遗憾是1989年的世锦赛，在平衡木上有绝对优势的杨波决赛时， “上面动作成功得不得了，裁判已经打出10分了，结果落地时嘭嘭往前跑了5步”。1990年也是杨波状态最好的一年，杨波说： “亚运会前，在参加的比赛中，几乎每次都能拿三枚以上金牌，有次队内比赛，我还拿了五个第一。”但到了1990年最重要的比赛北京亚运会，杨波再次与金牌擦肩而过，杨波说： “每次该扬名立万的时候我都没有比好，可能真的是与金牌无缘吧。”

　　时至今日，杨波已经可以平静地面对这些遗憾，“很遗憾，但不会去后悔，毕竟这也是人生的一部分，谁都无法避免。”

　　巴掌打出的世界冠军

　　虽然错过了很多“扬名立万”的机会，但杨波还是在1991年的世锦赛上拿到平衡木金牌，成为中国女子体操队第三个世界冠军、第一个平衡木冠军，说起这一段，还有一个故事。

　　杨波回忆说： “当时我的状态非常糟糕，赛前训练都乱七八糟的。本来我们女队去了三个人，比赛上两个，教练都准备换人了。”眼看明天就要比赛了，杨波仍然是状态全无，失望的教练把杨波臭骂一顿，并且给了她一巴掌，没想到就是这下，把杨波给打醒了。 “很难说是什么感觉，好像是一下子把我给打醒了，第二天就跟换了一个人似的，动作全都顺下来了，成套训练恢复了正常的水平。”

　　那届世锦赛，杨波获得全能第四名，四个项目全部进入决赛，并夺得了期待已久的平衡木世界冠军。杨波说： “站在领奖台的那一刻，我由衷地感谢我那严厉的教练。要不是她的努力，我不可能站在体操的世界最高峰。那个‘五指山’是彻底把我打醒了，可以说功劳全都是她的。”

　　其实开始不喜欢体操

　　以前在接受媒体采访时，杨波曾多次表示，“不喜欢体操，练体操是父母的选择。”进入演艺圈后，杨波总觉得自己跟那些女演员们比，“肩膀太宽，腿太粗”，但是现在，杨波已经慢慢开始喜欢体操了。杨波说： “这种转变也没有很久，前不久跟云南艺术团去悉尼演出，我去他们俱乐部看到那些练体操的小孩，身材都非常好，并且他们练体操不是为了参加竞技比赛，就是作为爱好，自娱自乐。练过体操的小孩，就是会给人一些不一样的感觉。现在我看到一些跳街舞的小孩就会想，如果他们有点体操的基础，街舞练起来就会容易很多。”

　　杨波总结说，以前不喜欢体操，不是不喜欢体操本身，而是觉得体操太残酷，她在博客里也回忆了小时候练体操的一些不愉快的事情，“我被教练当皮球一样踢出去好几米远，踢得在地上直痉挛，也被教练掐肩膀，一直掐一直掐，掐到你哭为止。”

　　现在的杨波已经开始感谢体操，她说：“我现在就是吃体操运动员的老本，虽然我早就不练了，现在已经武功尽废，但肌肉的线条还在。并且我现在看自己，像运动员一样，肩膀宽宽的，小腿上有些肌肉，也很漂亮，很健康啊！”

Joular

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原帖由 <I>Emila</I> 于 2008-10-30 17:56 发表 <A href="http://www.vbol.net.cn/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=2135865528&amp;ptid=82832" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.vbol.net.cn/images/common/back.gif" border=0></A> 转一篇介绍杨波的文章给你看看啊!!!:) 【作者不详, 资料来自宁波晚报】 就奥运会成绩来说，世界冠军杨波在宁波选手中并不突出。1992年巴塞罗那奥运会，她在个人赛高低杠和平衡木比赛中中途两次落地，最后仅 ...

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<P align=center><FONT color=darkorange>1989 年世锦赛杨波的平衡木</FONT></P>
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非语无语

俺的扫盲帖啊


谢谢了

circlecenter

楊波在89年世界錦標賽上真是一大遺憾，多美的一套成套啊!

覺得楊波影響中國很大，她之後的女隊在平衡上的跳步水平真是世界一絕

[ 本帖最后由 circlecenter 于 2008-11-1 19:18 编辑 ]

calven

原帖由 circlecenter 于 2008-11-1 19:12 发表

                               
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楊波在89年世界錦標賽上真是一大遺憾，多美的一套成套啊!

覺得楊波影響中國很大，她之後的女隊在平衡上的跳步水平真是世界一絕

中国队的质量和细节一直是世界上最好的！

samkov

呵呵，这个帖转了好多拙作过来。

说到动作规格、质量与细节，中国队确实是世界最好的。由于历史的原因，中国风格很大程度上是传承了前苏联的学院派，但这些年的发展，使中国在动作质量上又达到了一个新的高度。别说如今的俄乌等前苏联国家体操队，在动作规格质量方面难以望中国队项背，就连我们的老师，巅峰期的前苏联学院派选手（比如这里提供的1990 USSR vs world的录像），在动作质量规格上也明显比我们差上一个档次，何况现今的难度已经与当年不可同日而语，我们已经全面超越老大哥了。

当然，这也有时代进步，规则改变，训练手段的改进等原因。当不可否认的是，中国队的动作质量已经达到了体操史上一个新的巅峰。

tatianagutsu

苏联女队90年已经有下降的趋势了，巅峰期应该是83-89年

尽管中国女队现在从技术上来说已经非常优秀，但是在艺术表现力上依然和苏联女队有很大的差距（我很不爽的一件事是，中国队的自由体操变得越来越罗派了）

samkov

即使是前苏联最辉煌的83－89年，代表人物如Shushunova/Omelianchik/Bogin等人，从技术的角度，其规格和质量也无法与现今的中国女队相比。

所谓“艺术表现力”，其实是相当主观的东东。而且在现在的评分规则上，“艺术表现力”也基本上是无关痛痒的扣分因素。中国队自由操的编舞及表演水平，在我看来总体水平是目前世界上最好的，俄乌等传统“艺术派”队伍和中国队相比还是有差距。与自身相比，也明显好于00年以前：当然，这也只是我的主观感受。

说句题外话，有时我也觉得前苏联队是不是被捧得太高了，人们似乎倾向于美化已经成为历史的东东。我曾经和一位国内的男子国际裁判聊天，他告诉我在他们裁判心目中，男子技术和规格的最高水准是前苏联，代表人物是80年代的名将Bilozertchev，可以说是史上最佳。后来我找来Bilo的视频看，他的动作确实很漂亮，但我总觉得说他是“史上最佳”就太牵强了。比如他的PH就和肖钦相比差了很多，再如他的FX和HB，如果就那样的难度，就他那样的规格，现在很多运动员都可以做到甚至比他做得更好。也许在他那个时代，他的质量和规格可以说是惊为天人，但他如果在今天，我很难相信会有“史上最佳”这样的评价。

tatianagutsu

现在气势和罗斯和乌克兰的舞蹈也很惨淡了，今年的奥运会，除了帕夫洛娃不错，库兹齐和塞梅诺娃比较好之外，其他的用“还行”来形容已经是溢美之词——当然了这个和BT新规则有关系，下个周期可能会好些。

至于第二个问题，我觉得一个历史阶段的人物还是要放到特定的阶段下讨论比较好。毕竟80年代的器械甚至于训练思想远不及现在先进，我还是持这个看法：让80年代的顶尖选手放到现在的条件下训练和比赛，他们依然是世界冠军；反之则不一定成立（当然这个只是我的个人观点）

flyinsandy

原帖由 valov 于 2008-11-4 09:22 发表

                               
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即使是前苏联最辉煌的83－89年，代表人物如Shushunova/Omelianchik/Bogin等人，从技术的角度，其规格和质量也无法与现今的中国女队相比。

所谓“艺术表现力”，其实是相当主观的东东。而且在现在的评分规则上，“ ...

我也看过一些80年代的男子视频，感觉就是以那个年代，前苏联队也有点被捧得太过。像Bilo我就觉得他是身形占了很大优势，他的脚尖膝盖非常漂亮，真正的比动作规格在那个年代恐怕也难说是惊为天人。像FX的空翻高度就是以那个年代，我都觉得他的有点低。

不过纵向比，我觉得没法成立，毕竟器械训练手段都差了不少。

samkov

另外说中国女队的自由操罗马尼亚化，那得看从什么角度理解了。

中国队从2002年开始聘请罗马尼亚的编舞教练Pop,从此中国的自由操编舞带有强烈的Pop风格，那是真的。但需要指出的是，在竞技体操范围内，Pop是目前世界上最好的编舞教练，中国自从请她之后，编舞和表演明显上了一个台阶，这也应该承认。

不过中国的“艺术表现力”和罗马尼亚还是有相当大的区别。比如Izbasa今年的自由操，基本上没有什么舞蹈表演的段落，也就一个拍拍掌，招招手，其风格还是典型的罗马尼亚僵尸派。相反看看这几年中国运动员的编舞，从庞盼盼、周卓如、范晔，到眭禄、江钰源、肖莎这些年轻选手，基本上都有一些表演的场景，而且从舞蹈技术来看，从舞蹈造型，到动作设计，不论是细节还是舞蹈技术的复杂程度，都远在“拍拍掌，招招手”之上。就风格来说，有象周卓如、范晔这样抒情的表演，也有庞盼盼、江钰源的欢快奔放，肖莎的现代舞风格等等，还是相当多样化。就连争议最大的程菲的“黄河”（我听说这套不是Pop编的），也融入了很多京剧的造型和舞蹈元素，还是那句话，不论是动作细节，舞蹈造型，舞蹈元素还是舞蹈技术复杂度，都远在罗马尼亚之上。

老实说，我一直都纳闷，都是同样的老师，怎么教罗马尼亚就教出个“僵尸派”，教中国明显就更具“艺术”感呢？难道真是“南橘北枳”？

要说中国运动员在“艺术表现力”方面的缺陷，在我看来主要还是缺少和观众的交流，缺少明星味。中国这些年，也就庞盼盼在表演上带有强烈的个人风格，是中国罕见的那种“偶像派”运动员，其余选手在表现个人风格方面多多少少有所欠缺。例如眭禄今年的自由操，在我看来不论是选曲还是编舞都是这些年罕有的佳作，按理说眭禄的表演也中规中矩，可惜她怎么看都只是个黄黄瘦瘦的小丫头，在表演过程中也是面无表情，Pop想表现的那种优雅味道，自然就大打折扣。如果这套换成Khorkina之辈来表演，肯定又是一个经典。

说到这里，我又想起ee说的一句话也相当中肯。她说实际上表演风格的解读也与文化背景有一定关系。同样是面无表情的表演，在中国运动员身上可能意味着“没有艺术表现力”，换成俄、乌、罗MM，恐怕又要解读为神秘高贵的“冷艳”风格了。我觉得也是，这几年能做到表情丰富，与观众有交流的东欧MM，确实也没几个。

要说中国自由操的“罗马尼亚化”，在我看来这几年做得最好的是江钰源，状态好时她的落地风格非常硬朗，很有罗马尼亚运动员的风范了。

samkov

这个问题我这样看，毕竟历史不可能假设，我们也无法得知那些天才运动员如果在今天会是怎样。

但我强调的是，尽管有训练方法改进等因素及客观条件，中国女队在技术和动作规格上达到一个前所未有的高峰，这是应该承认的。

这就好比，田径的100米短跑，历史上也有一些优秀运动员，我们无法假设他们如果在今天的训练条件下他们能达到什么样的高度，但不可否认的是，9秒69是那些运动员从来没有达到的高峰。

jacobwilliams

原帖由 valov 于2008-11-4 09:22 发表

                               
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即使是前苏联最辉煌的83－89年，代表人物如Shushunova/Omelianchik/Bogin等人，从技术的角度，其规格和质量也无法与现今的中国女队相比。

所谓“艺术表现力”，其实是相当主观的东东。而且在现在的评分规则上，“ ...

我觉得动作规格和身体姿态的规范还是2个在外延与内涵上都有着些许差别的概念，前者大致上可以包含后者。上佳的动作规格不光要求身体姿态的规范，也包含落地效果、腾空高度、远度，动作的力度、速度（甚至熟练程度）等多种因素，甚至某些运动员在完成同样的动作时充满个性的动作细节，都可以为之加分。

目前中国队总的来说是做的最好的队伍之一，特别是在身体姿态的规范上，确实要高出其它队伍一筹。但是在落地效果、腾空高度等方面，还有需要改进的地方——比如这次北京奥运会，除程菲以外，其他中国选手，包括身体姿态最好的杨伊琳，B分都没有相应的高出其他国家选手一筹，除去裁判打分尺度偏颇等因素，也包含了一些这方面的原因。

如果和前苏联体操做纵向的比较，可以肯定目前的中国队动作在身体姿态上要更规范，其他方面真不好说，因人而异吧。不过这样的比较确实意义不大，动作规格本身就带有一定的时代局限性，器械、规则、训练方法的改变，同样动作的普及程度的区别等等。以现在的眼光去审视以前的动作，如果忽略了时代局限性，自然也会忽略重要的历史价值。所以这样的比较，还是与同时代不同国家的运动员进行横向的比较更合理。

jacobwilliams

原帖由 valov 于 2008-11-4 12:00 发表

                               
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另外说中国女队的自由操罗马尼亚化，那得看从什么角度理解了。

中国队从2002年开始聘请罗马尼亚的编舞教练Pop,从此中国的自由操编舞带有强烈的Pop风格，那是真的。但需要指出的是，在竞技体操范围内，Pop是目前世 ...

说到艺术表现力，这确实更多的是一个主观的范畴，如果从客观来说，首先艺术表现力的载体最主要的是音乐与舞蹈。选择适合自己的音乐与舞蹈，使之处于自己的理解与驾驭范围之内，如果能和自己的文化背景有所相通，更是上乘。对于音乐的理解，确实和天分有关，也与年纪、成长经历有关；对于舞蹈的驾驭，和天分年级也有很大关系（比如舞蹈与音乐的合拍程度，与跟头的衔接，与成套节目的完整性等等），但舞蹈与的水平更多的依赖于后天（特别是舞蹈动作的姿态与熟练性）。所以说艺术表力是运动员、教练、编舞教练3者共同努力的结果。

简而言之，艺术表现力可以从自然（适合自己的音乐与舞蹈，表演自然不做作—这里与面部表情很有关系）、流畅（舞蹈肢体协调，与跟头衔接流畅，成套表演整体性强）、优美（舞蹈熟练，与音乐合拍，舞蹈动作姿态到位）这3个角度衡量。

这次北京奥运会，中国队与俄罗斯队在这方面做的最好，但是即使抛开时代局限性，与前苏联队相比，还是有一定差距的，这也是中国队日后提升的空间。此外伊兹巴萨这次的自由体操在艺术表现上也并非一无是处（应该不只是招招手拍拍手这么简单;P ），她在表演在自然、流畅、优美3方面都可圈可点，特别是前2者，说明伊兹巴萨选择的音乐TANIEC ELENY很适合自己，表演自然，舞蹈与跟头融为一体，成套节目流畅，整体性强。

samkov

中国队在落地效果上是一个软肋，毕竟中国运动员的力量普遍不足。我知道中国队的教练就很羡慕罗马尼亚的落地效果，同时也承认以我们的训练体系，很难达到罗马尼亚的水准。

不过说到评分，有一个因素也必须考虑到，现在的评分规则对于中国这样技术规范的队伍是不太有利，甚至可以说是针对性的。比如，对于高低杠，抓KCH屈肘很严，但是对于回环甚至下法的分腿就视而不见；FX，对于落地的效果及low chest抠得很严，但是对于空中姿态却放得很松，绞腿绞得再厉害，也只扣0.1。

至于前苏联的腾空和落地，其实由于时代的限制，她们的高度和low chest问题普遍非常明显，落地效果也普遍比较一般。要说最好的，还是罗马尼亚队。

我从来没否认过技术进步等时代因素，才造就中国女队达到现在的技术高峰，但我一直反反复复强调的是，即使拿到整个体操史来看，中国队差不多已经做到最好。我举那个百米短跑的例子就是这个意思：要说到男子百米的最高水平，人们应该会拿9秒69说事，而不是80年代刘易斯的9秒84吧？