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[讨论] 输球怪教练不会选人是最大的误区

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发表于 2022-6-20 00:20:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 胡家胡同胡老五 于 2022-6-20 06:15 编辑

   但凡女排输球,从微博到贴吧到各种bbs论坛都大量的充斥这一种声音,某某人发挥真差,xx打的真烂,教练不会用人,不会选人。

没上场的永远是最好的伪逻辑在网络世界里大行其道。可事实真是如此吗?难道中国女排的问题真的就这么简单,只要按键盘侠的意志换几个人就迎刃而解了?从当年陈忠和到鱼头到郎平到蔡斌无一幸免,似乎教练都没球迷懂球。答案显然不是的,毕竟观球的大多是地方粉丝或者球员粉丝都希望教练用自家的球员,其实中国女排的问题根本不是人选的问题,
而是上个周期吃光里约周期的红利之后,现在确实缺乏天赋异禀的好苗子,而现有球员的技术短板很难指望短短的训练就能改变过来。
与其纠结该上谁,不如从球队的战术上,人员搭配包括轮次站位安排上的动动脑筋,至于被骂的最凶的北京二位,即便不用他们,而是用的吴梦洁、王逸凡这样的年轻球员其结果也是一样的,甚至效果更差也未可知,当然年轻球员需要锻炼是不假,但菜包子毕竟上任首秀肯定还是要追求些成绩的。至于国内目前就这么些人,蔡斌唯一能指望上的救命稻草就是朱张二仙的伤愈回归了。
发表于 2022-6-20 08:49:57 | 显示全部楼层
胡家胡同胡老五 发表于 2022-6-20 07:29
就算真的换掉京城两个,把吴梦洁、王逸凡弄进来打VNL,其结果不会有任何改变。不过要说唯一的好处就是提 ...

前国家二队的主攻,段放,杜青青,吴晗她们,可比这些实用多了,结果当然可能不一样
这些高龄鸡肋,以前连二队都进不去的,竟然新国家队打上了主力,笑话一样
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 楼主| 发表于 2022-6-20 13:57:57 | 显示全部楼层
barid928 发表于 2022-6-20 13:11
不觉得金烨和王云蕗就不是新人,她们岁数虽大,却本身就是新人。张越红,颜妮就是岁数大的新人。

球迷永 ...

所以上到媒体下到球迷大部分都把问题想的那么简单,输了球几名表现不给力的队员肯定背锅,按照很多自媒体和球迷的想法似乎换几个人就能赢了,其实压根不是这么回事。目前国内最好的球员,基本上能选择都选了,或者可以这么说,其余的人和现在的一些球员,顶多也就是半斤八两,选谁不选谁对比赛结果不会有大的改变而已,只不过没上场永远是最好的伪逻辑依然在网络大行其道。我们的队员基本功差,早在郎平执教时就一针见血的指出来了,随着几大主力的退役和伤病不能参赛,现在国内也确实无人可用,至于大家呼喊的几个小孩儿,目前基本功更差,大王至少在土耳其站的一传还是很不错的,你真让小孩来打,可能早就鸡飞狗跳了,到时候还是被骂,真正能冷静客观看到国内排坛现状的人数凤毛麟角
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发表于 2022-6-20 08:54:36 来自手机 | 显示全部楼层
不怪选人怪训练可以不?我要求不高,被菜手指戳一下,金烨变刘晓彤我都能闭嘴
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发表于 2022-6-20 04:15:01 | 显示全部楼层
不怪菜包子怪谁,选人不看水平,看态度,有进取心,能讨好了他,就能就国家队
搞啥大集训,过眼这么多队员,啥水平不知道吗
北京队那两个,上海队这个,啥水平,自己没B数

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就算真的换掉京城两个,把吴梦洁、王逸凡弄进来打VNL,其结果不会有任何改变。不过要说唯一的好处就是提前锻炼年轻球员了,可正如上文所述,菜包子新官上任还是要追求一些成绩的,贸然用大赛经验不足且一传比京城二  详情 回复 发表于 2022-6-20 07:29
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发表于 2022-6-20 10:13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 强力副攻 于 2022-6-20 10:18 编辑

前任的光芒太耀眼了。加上前一届女排的成绩,让国人多了更多的期待
但现在,朱婷、张常宁、颜妮三人伤的伤,退的退。这3人本来就是郎妈时代球队的核心和关键人员
现在这支队伍,除了双赢突出一点,实际上后备人才是很缺乏的,加上我们的基础训练并不好
因此
无论是包子,还是跑全、兰花指,就算让基拉里来
就现有国内所有能打球的人一个个换个遍,效果都是一样的。
包子也很难
选新的,打不好,既打击了队员的自信,球迷也不满意,选老的,打不好,又不行。
所以,后续就看包子,能不能通过世界联赛好好总结一下,创出一套自身的培养训练方法,最起码,能培养1-2个新人,一传、拦防、串联提高点,最起码不能上个散球,象一群狂魔乱舞一样,抢球、让球,看着很好笑,又很难受。

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发表于 2022-6-20 08:17:16 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得很多人包括我只是看不懂选一些“高龄”才第一次打上国际比赛的人是为啥,成长的空间明摆在那里了。
能理解他想要成绩,再看看世锦赛打成什么样子吧,毕竟郎导也是被砸了个384才下定决心换人,就是不知道包导要付出什么样的代价。
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 楼主| 发表于 2022-6-20 00:24:57 | 显示全部楼层
首先训练营时候由于朱大仙手腕手术,张大仙膝盖手术6月又要结婚所以铁定缺席上半年比赛,而菲律宾站突如其来的伤病确实也打乱了菜包子的计划,二传就只剩丁霞一个,菜包子自身染疾无法亲临现场指挥,场上二传乱了也没人更换改变节奏,带去的几个副攻一个不如一个,至于没来的也别招魂,没有更差只有最差。组明显的例子就是郑女士,没上场之前被叫嚣了十多天了,结果打日本一上就露馅还是不行。

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当年朱仙一传不好,郎妈安排王一梅和朱仙接一传,锻炼朱仙,一传崩了也不换! 最开始郎妈启用了多少2传: 王娜,沈胖,丁跳跳,给了她们多少机会锻炼!现在他手下几个2传,一个奥运雪崩,一个常年撑不了场面,而且都  详情 回复 发表于 2022-6-20 06:54
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发表于 2022-6-20 06:54:03 来自手机 | 显示全部楼层
胡家胡同胡老五 发表于 2022-6-20 00:24
首先训练营时候由于朱大仙手腕手术,张大仙膝盖手术6月又要结婚所以铁定缺席上半年比赛,而菲律宾站突如其 ...

当年朱仙一传不好,郎妈安排王一梅和朱仙接一传,锻炼朱仙,一传崩了也不换!

最开始郎妈启用了多少2传: 王娜,沈胖,丁跳跳,给了她们多少机会锻炼!现在他手下几个2传,一个奥运雪崩,一个常年撑不了场面,而且都是30±

包子倒好,吴梦洁直接下放2队,启用在北京都掀不起浪的2老,昨天一传2老直接崩,吴梦洁一传再差也就这样了呗,人家至少是有潜力的小将!

王唯一什么样没B数不要紧,你一直把倪飞飞雪藏几个意思!指望王唯一??

大队长刚出道也没这么差吧,现在到他手上,要啥没啥!

要成绩没有(2输亚洲队),局分差点没过10,连个2换3的2传都没,当年联赛决赛没有2传可用的场面还不长记性!

成绩没要到,小将没锻炼,输球不怪他怪谁!

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包子从来都是变通比较差的,然而郎导东京奥运关于朱婷的使用缺乏预案也是让人始料未及,只能归结于抗疫三年把人都封傻了,难怪老太太要回美国休养。 不过,包子这次能直面惨淡的人生,正视淋漓的鲜  详情 回复 发表于 7 天前
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 楼主| 发表于 2022-6-20 07:29:13 | 显示全部楼层
knight 发表于 2022-6-20 04:15
不怪菜包子怪谁,选人不看水平,看态度,有进取心,能讨好了他,就能就国家队
搞啥大集训,过眼这么多队员 ...

就算真的换掉京城两个,把吴梦洁、王逸凡弄进来打VNL,其结果不会有任何改变。不过要说唯一的好处就是提前锻炼年轻球员了,可正如上文所述,菜包子新官上任还是要追求一些成绩的,贸然用大赛经验不足且一传比京城二位波动还要大的小孩是需要很大勇气的,不是马后炮,如果蔡斌真的用了年轻人现在照样被骂,除非赢球。现在网络的舆论环境就是这样,用谁不用谁只是输球后被骂的由头而已。

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前国家二队的主攻,段放,杜青青,吴晗她们,可比这些实用多了,结果当然可能不一样 这些高龄鸡肋,以前连二队都进不去的,竟然新国家队打上了主力,笑话一样  详情 回复 发表于 2022-6-20 08:49
很简单,要成绩用吴假比啊! 虽然我也觉得吴假比也一般。为什么北京2老选2个?  详情 回复 发表于 2022-6-20 08:33
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发表于 2022-6-20 08:33:59 来自手机 | 显示全部楼层
胡家胡同胡老五 发表于 2022-6-20 07:29
就算真的换掉京城两个,把吴梦洁、王逸凡弄进来打VNL,其结果不会有任何改变。不过要说唯一的好处就是提 ...

很简单,要成绩用吴假比啊! 虽然我也觉得吴假比也一般。为什么北京2老选2个?

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我是觉得,王云蕗考虑一传可以留着(虽然昨天崩了,但霓虹毕竟是发球最好的队伍之一),年纪96的也可以接受 金烨和吴梦洁比,真的不如留吴梦洁锻炼,不知道是不是真的考虑伤病恢复问题。  详情 回复 发表于 2022-6-20 11:57
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发表于 2022-6-20 09:39:16 | 显示全部楼层
教练选人就是有很大责任
别的不说,二传这么搭配你真的觉得没有问题吗?

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自由人和主攻用的几个不老不新然后国内比赛都不冒尖的人,更是不太让人理解,想保成绩?这几位明显是拉后腿的啊,为啥不果断点用新人来以赛代练呢,难道能比金叶要啥没啥的表现还差出多少吗?  详情 回复 发表于 2022-6-20 11:31
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发表于 2022-6-20 09:42:53 | 显示全部楼层
教练要大胆锻炼新人
也要敢于果断舍弃不合适的人员
要对老将以信任
也要对老将的不足充分认识并做好预案
不能一条道走到黑

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丁霞昨天的表现说明已经打不下来高强度的整场球了。包子只能押宝迪奥别出啥问题了。  详情 回复 发表于 2022-6-20 11:28
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发表于 2022-6-20 11:18:09 | 显示全部楼层
教练选的二传组合真的有问题,应该是尖下巴+山东蔡或者尖下巴+辽宁孙,想要好点的成绩就尖下巴+香香。香香是唯一有三大赛经验的能弥补尖下巴不同类型的毫无三大赛经验的选择,但年纪偏大。另外二位二传是年轻,可以为下周期储备人才。
选的自由人组合也有问题,世家+现代最合适,上海王年纪大又无国际大赛经验。
从二传和自由人的人员选择可以看出菜导有私心的,如果香香真的是狼妈的亲闺女朱仙的亲姐姐,现代是安嫔的嫡系人脉,那今日的结果也正常。

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选现代直接被天天马上热搜了,怎么可能  详情 回复 发表于 2022-6-20 22:44
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发表于 2022-6-20 11:28:36 | 显示全部楼层
刀俎下的鱼 发表于 2022-6-20 09:42
教练要大胆锻炼新人
也要敢于果断舍弃不合适的人员
要对老将以信任

丁霞昨天的表现说明已经打不下来高强度的整场球了。包子只能押宝迪奥别出啥问题了。

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暂停的时候,镜头给到丁霞,明显体力不支,然后就是表情挺难受(因为落后,心态有点急)。大家可以回去看。  详情 回复 发表于 7 天前
丁霞已经开始走下坡路了 基本可以预见 她唯一适合的位置就是一个替补 主打真不合适  详情 回复 发表于 2022-6-20 11:39
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发表于 2022-6-20 11:31:36 | 显示全部楼层
忽然天蓝 发表于 2022-6-20 09:39
教练选人就是有很大责任
别的不说,二传这么搭配你真的觉得没有问题吗?

自由人和主攻用的几个不老不新然后国内比赛都不冒尖的人,更是不太让人理解,想保成绩?这几位明显是拉后腿的啊,为啥不果断点用新人来以赛代练呢,难道能比金叶要啥没啥的表现还差出多少吗?
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发表于 2022-6-20 11:39:23 | 显示全部楼层
glovej 发表于 2022-6-20 11:28
丁霞昨天的表现说明已经打不下来高强度的整场球了。包子只能押宝迪奥别出啥问题了。

丁霞已经开始走下坡路了
基本可以预见
她唯一适合的位置就是一个替补
主打真不合适

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我也没注意看替补席刁琳宇在不在,不过传闻的疑似新冠隔离也不知道是不是真的  详情 回复 发表于 2022-6-20 13:19
包包挑二传跟在江苏队一个样,刁琳宇主打,然后万千百闺女替补发球,孙燕扶不上墙,勇乐副攻改主攻,结果尖小巴一出事,整个队伍立马蹋了。。。  详情 回复 发表于 2022-6-20 11:46
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发表于 2022-6-20 11:46:16 | 显示全部楼层
刀俎下的鱼 发表于 2022-6-20 11:39
丁霞已经开始走下坡路了
基本可以预见
她唯一适合的位置就是一个替补

包包挑二传跟在江苏队一个样,刁琳宇主打,然后万千百闺女替补发球,孙燕扶不上墙,勇乐副攻改二传,结果尖小巴一出事,整个队伍立马蹋了。。。
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发表于 2022-6-20 11:57:41 | 显示全部楼层
梦-醒-了 发表于 2022-6-20 08:33
很简单,要成绩用吴假比啊! 虽然我也觉得吴假比也一般。为什么北京2老选2个?

我是觉得,王云蕗考虑一传可以留着(虽然昨天崩了,但霓虹毕竟是发球最好的队伍之一),年纪96的也可以接受
金烨和吴梦洁比,真的不如留吴梦洁锻炼,不知道是不是真的考虑伤病恢复问题。

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我也觉得是,目前相对成熟的国内主攻里,王云路至少还有可能会有的一传,可以暂留。 吴梦洁的一传和防守虽然目前没达到可以上场打国际赛的标准,进攻相比金烨能不能更下球也很难说,但毕竟年纪在那,身体素质相对金  详情 回复 发表于 2022-6-20 13:43
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发表于 2022-6-20 13:11:00 | 显示全部楼层
不觉得金烨和王云蕗就不是新人,她们岁数虽大,却本身就是新人。张越红,颜妮就是岁数大的新人。

球迷永远是喜新厌旧,但作为主教练肯定有自己的想法。

我也不认为输球,是金烨或王云蕗的错,而是全队的错,要怪也得先怪奥运冠军,其次世界冠军,怪来怪去也轮不到新人头上。

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没人觉得是王云璐或金烨的错,大家质疑的是教练组的选人。张越红颜妮当岁数大的新人合情合理,因为这二位在国内比赛一直突出啊,球迷也都觉得是遗珠。而现在这二位,联赛打了多少年了有过啥出彩表现?母队成绩又咋样  详情 回复 发表于 2022-6-20 14:54
所以上到媒体下到球迷大部分都把问题想的那么简单,输了球几名表现不给力的队员肯定背锅,按照很多自媒体和球迷的想法似乎换几个人就能赢了,其实压根不是这么回事。目前国内最好的球员,基本上能选择都选了,或者可  详情 回复 发表于 2022-6-20 13:57
没什么好怪的,处于低谷时期就得要鼓励,支持就好了  详情 回复 发表于 2022-6-20 13:17
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发表于 2022-6-20 13:16:51 | 显示全部楼层
教练的问题是教练问题,队员问题是队员问题~教练一年才机场联赛加国内一个省队对抗赛,很难在临场经验上达到欧洲俱乐部的比赛密度和强度,临场经验也是~~~
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