87红楼梦中的蒋玉菡

卫风瀚飞

能附会上倒是真的
只不过焦大的话是：养小叔子的养小叔子，扒灰的扒灰
而不是：又养小叔子又扒灰
言不足 发表于 2010-9-14 10:04

                               
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是的，扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子，我觉得是不同的两个人，前者肯定是指秦氏，后者是不是秦氏还是有得争的。。。

卫风瀚飞

至于焦大那句话，并没有特指发生养小叔子的事件就发生宁府，因为焦大说出了“要往祠堂里哭太爷去。。。。。。。”。荣宁两府是同一个祠堂供一个祖宗的。他要去哭去告，应该指的是全贾府的事，整个贾府，一荣俱荣，一损俱损，这点他是清楚的。

卫风瀚飞

记得前段时间，也在这里，为“养小叔子的养小叔”到底指的是谁，和不少网友争论过一番的。我当时认为不可能是指秦可卿，我的理由是：

（一）秦可卿乳名“兼美”（我认为是兼有宝黛之美之意）；
（二）她的房间摆设“一边摆着赵飞燕立着舞的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。”（我认为这也是说明她兼有宝黛之美）；
（三）对她的描写“鲜艳妩媚，有似乎宝钗，风流袅娜，则又如黛玉。”；
（四）看看她托梦给凤姐的描写“：“目今祖茔虽四时祭祀，只是无一定的钱粮；第二，家塾虽立，无一定的供给。依我想来，如今盛时固不缺祭祀供给，但将来败落之时，此二项有何出处?莫若依我定见，趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄、房舍、地亩，以备祭祀、供给之费皆出自此处；将家塾亦设于此。合同族中长幼，大家定了则例，日后按房掌管这一年的地亩钱粮、祭祀供给之事。如此周流，又无争竞，也没有典卖诸弊。便是有罪，己物可以入官，这祭祀产业连官也不入的。便败落下来，子孙回家读书务农也有个退步，祭祀又可永继。若目今以为荣华不绝，不思后日，终非长策。眼见不日又有一件非常的喜事，真是烈火烹油、鲜花着锦之盛。要知道也不过是瞬息的繁华，一时的欢乐，万不可了那‘盛筵必散’的俗语。若不早为后虑，只恐后悔无益了！”（这说明她很有远大政见，连女强人凤姐都不及她）
（五）看看在她死后，曹公描写她在宁府的人缘“长一辈的想她素日孝顺，平一辈的想她素日和睦亲密，下一辈的想她素日慈爱，以及家中仆从老小想她素日怜贫惜贱慈老爱幼之恩，莫不悲嚎痛苦者”。 能这样描写一个女人，可以说堪称完美的，足见曹公对她的偏爱胜过钗黛。曹公应该不会把“养小叔子“的万恶罪名往她头上戴的。在古代，男人主动{-屏-|-蔽-}，那是天经地义之事，女人主动红杏出墙，那是要进猪笼沉江底罪该万死的。再看一下“养小叔子的养小叔子”这句话，从字眼”养“字上看，这是主动的，说得难听点，就是主动去勾引男人。秦可卿父老弟小又无钱无势，她是没有什么资本与靠山去养小叔子的。至于没有小孩，那原本就是贾蓉的错。所以，没有什么动机促使她去养小叔子的。 而在男权时代，贾珍作为宁府的一家之主，宁府的老大，在霸占了《红楼梦》中最美艳的女人秦可卿的同时，是绝对不允许秦可卿再去勾引别的男人。更何况如果连焦大都知道养小叔子的是秦可卿，贾珍难道就不知道？贾珍会坐视不管么？

卫风瀚飞

贾蔷是贾蓉的哥们儿
秦可卿要养他
得费多大劲啊
言不足 发表于 2010-9-14 10:45

                               
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    其实，想想，刘大嘴有些说的还是有点点普的，特别是他指出的秦可卿是弃婴堂捡来的，家境又不是很好，但在当时极讲究门当户对的年代却是嫁入了豪门，而且，死后还躺在了有争议的棺材板上。真的很神秘，说不清。。。

不过想想，尤氏的家境也不是很好，不也是嫁给豪门大色狼？况且怎么没有惜春娘的故事？我的妈呀，养小叔子的范围也太广了。。。

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87版有秦钟吗？新版的秦钟更吓人了，那牙口。。。

那个年代连太虚幻境都不敢拍的，更别说拍一个妩媚温柔的男人了。

“兄弟鲁莽兄弟鲁莽”的台词更适合出自 ...
甲天下2 发表于 2010-9-12 19:24

                               
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尤氏是侧室扶正，和秦可卿还是有区别的

其实，想想，刘大嘴有些说的还是有点点普的，特别是他指出的秦可卿是弃婴堂捡来的，家境又不是很 ...
甲天下2 发表于 2010-9-14 11:04

                               
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原著倒是没有明写，但肯定不是原配，贾蓉的亲娘是原配夫人，从她在宁荣二府的地位来看，很可能是侧室扶正的，和邢夫人的命运很相似，也都膝下无子，地位尴尬。

原文中有这个描写么？


另
87版是因为觉得太虚幻境的境只拍一次太浪费所以没拍
言不足 发表于 2010-9-14 11:27

                               
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刀俎下的鱼

但是东府里除了秦可卿这么一个媳妇
就剩下尤氏了
难道是尤氏和谁作怪了不成
焦大显然不可能说西府 ...
言不足 发表于 2010-9-14 10:19

                               
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    也可能是西府的凤姐，养了东府的侄子

刀俎下的鱼

那不是养小叔子
骂混了~~~
言不足 发表于 2010-9-14 11:54

                               
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    哎呀，的确是混了
  嘻嘻
  你们继续研究
  我去吃饭

appreciate7806

柳湘莲很无奈的说，二十一世纪的哥哥们都喜欢我唱旦角，那我就唱旦角吧

babyboy

记得前段时间，也在这里，为“养小叔子的养小叔”到底指的是谁，和不少网友争论过一番的。我当时认为不可能 ...
甲天下2 发表于 2010-9-14 10:38

                               
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养小叔子是万恶罪名,爬灰就不是?
假珍是喜欢她,难道就不喜欢二姐和三姐?二姐和三姐都能由儿子和堂弟的胡搞,怎么就绝不允许儿媳偷养小叔子?就坐视管起来?更何况,养小叔子和爬灰这么私密的事情,自然是偷摸进行,在这个只有门口石狮子干净的宁府,儿媳养小叔子还要跟公公打报告批准?
话又说回来,叔嫂私通,无论是叔主动还是嫂主动勾引,罪名都是养小叔子吧?或者笼统一些称为乱伦?
贾蔷是被宁府珍和蓉爷养活,是珍和蓉都非常喜欢的一个人.对于长房长孙媳蓉大奶奶来说,她是主,蔷是客,无论怎样形式的勾上手,养这个主动词都没什么问题.
珍为避嫌把蔷弄出宁府,有些人说他们,或者蔷蓉两个也不清楚.但在学堂这个同性情重灾区,这么多香怜玉爱之类,也没有说到蔷有这类心思.
所以避嫌,恐怕避的是养小叔子这一手吧
反正大家都是猜测,我个人更认同蓉大奶奶兼钗黛之美,更兼爬灰养小叔子之情.

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不是原配，这是肯定的，但具体是明媒正娶的续弦还是偏房扶正，这是很难说的。

没明写也没有暗示的还是不要那样推测了
刑夫人是明写了的
言不足 发表于 2010-9-14 11:55

                               
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卫风瀚飞

养小叔子是万恶罪名,爬灰就不是?
假珍是喜欢她,难道就不喜欢二姐和三姐?二姐和三姐都能由儿子和堂弟 ...
babyboy 发表于 2010-9-14 13:46

                               
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  （1）        我是说过养小叔子是万恶罪名，但我并没有否定爬灰的就不是。

（2）        尤大姐与尤二姐、尤三姐并没有任何血缘关系。

（3）        说宁府只有门口两头石狮子干净的这句话的人是柳湘莲，难不成按他的话，惜春也是不干净的罗？而且最后柳湘莲还不是向宝玉道了歉？

（4）        按你说，养与被养，都可以笼统称作是养小叔子。是不是公公主动勾引与被勾引，也都可以笼统称作爬灰呢？看看爬灰到底是什么意思吧。过去庙里的香炉里，总有人烧锡纸叠的银锭，也许是表示向神佛献礼，也许是为亲人的亡灵提供在阴间使用的银子。有时候，因为香炉里塞进去的锡纸叠的银锭太多了，外面一层烧成灰了，里面却还剩下许多锡纸并没有烧透，甚至还颇完好。于是，就有人去扒灰，把灰烬扒开，去偷那里头的锡纸，偷出来可以再利用，再变成大小不一的银锭，卖给人拿去烧。所以，“扒灰”就是“偷锡”，转化为谐音，就是“爬灰”，就意味着“偷媳”，也就是公公偷媳妇，跟媳妇乱来，发生不正当关系。即然爬灰是公公主动的勾引媳妇，那接下来这句“养小叔子的养小叔子”肯定也是主动养的，作者这么高明，不会一句话一半是讲主动，另一半是讲被动的。

（5）        即然你说“在这个只有门口石狮子干净的宁府”，为什么就一定要把所有的脏水都泼向秦可卿？即然你认为宁府只有门口石狮子干净，那理所当然尤大姐就应该有不干净地方。但我们在原著中看到尤大姐有不干净的地方吗？似乎没有，但我们可以放胆去猜一把。

（6）        贾瑞叫凤姐嫂子，那理所当然也该叫尤大姐嫂子才对吧？

（7）        平儿为什么会骂贾瑞是“没人伦的混帐东西！”。人伦是什么意思？而平儿说这句话，应该不是指凤姐与贾瑞的事，哪有奴才当面揭自己主子短的？

（8）        第11回，贾瑞为什么会猛然从假山后边走出来会凤姐？接下来见尤大姐的两三个婆子慌慌张张的走来请凤姐，是什么让这些婆子慌里慌张的？这两者有关联么？

（9）        原著第7回有这样描写：尤氏问：“派谁送去？”媳妇们回说：“外头派了焦大，谁知焦大醉了，又骂呢。”尤氏秦氏都道：“偏又派他作什么？哪个小子派不得？偏又惹他！”为什么尤大姐这么忌惮焦大？难不成在这只有门口的石狮子才干净的东府里，尤大姐做了什么亏心事让焦大给逮住了不成？

（10）        贾瑞死后，紧接着就是秦可卿上吊自杀，这是无巧不成书还是对“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”这句话的对应呢？爬灰的死了情人，没灰爬了；养小叔子的死掉了小叔子，以后也没得养了。秦可卿死后，贾珍的哭，当然是因为秦可卿，那尤大姐“谁知尤氏正犯了胃疼旧疾，睡在床上．”，她这副模样是为了谁，难道是为了秦可卿？我估计是为了先死的贾瑞吧？

既然大家都在猜，那我就锁性猜一把，要猜就猜大的，猜劲爆些的。。。

xlhss1023

我印象中蒋玉菡是那种斯斯文文的样子，可是87红中浑然不是，为什么笑的那么夸张那么恶心，说了句花气袭人知 ...
段木石 发表于 2010-9-12 15:51

                               
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    我觉得这个版本还可以啊！！！比以前那个好点，不过我只看了几集！！！估计没有什么发言权

xlhss1023

真是表演的够失败。妩媚不妩媚且不说，最起码蒋玉菡是那种斯斯文文的人，里面他的笑声太恐怖了。。。。。 ...
段木石 发表于 2010-9-12 20:01

                               
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    里面的女的，特别是林妹妹，一副泼辣相得感觉，一点不让人疼爱

刹车

最最恶心的是太虚那个仙女啊
看得让人毛骨悚然
配乐更是比聊斋还聊斋

我爱海洋

蒋玉菡，艺名琪官，原是忠顺亲王府专宠的戏班演员，擅唱小旦，他与贾宝玉初会于冯紫英家，第二十八回说“宝玉见他妩媚温柔。心中十分留恋。便紧紧的搭着他的手”说起话来，并送他一个玉■扇坠，蒋玉菡则“撩衣将系小衣儿的一条大红汗巾解了下来，递与宝玉”，说是“昨日北静王给的，今日才上身。若是别人，我断不肯相赠”(页478)，可见他与北静王关系亦颇为亲密。宝玉喜不自禁，也把袭人给他的一条松花汗巾解下交换。后来蒋玉菡无端失踪，忠顺亲王府长官到贾府向贾政要人，理由是：“这一城内，十停人倒有八停人都说，他近日和衔玉的那位令郎相与甚厚。”(第三十三回，页541)宝玉原想否认知道琪官，但听那长宫说出“那红汗巾子怎得到了公子腰里”的机密事，“不觉轰了魂魄”，担心他“再说出别的事来”，于是吐露：“听得说：他如今在东郊，离城二十里，有个什么紫檀堡，他在那里置了几亩田地，几间房舍。”(页542)这些话欲盖弥彰，让人不得不相信宝玉确有“在外流荡优伶，表赠私物”(页543)之实。《红楼梦》后四十回偶露蒋玉菡与贾宝玉的暖昧(第九十三回，页1375)，又安排袭人最终嫁给蒋玉菡(第一百二十回，页1702)，这是符合前八十回的旨意的，不过第八十六回写薛蟠的小厮说蒋玉菡“在先和大爷好”，而这薛大爷竟然看见酒保“尽着拿眼瞟蒋玉菡”，气而杀人云云(页1286)，则是篡改了原书蒋、薛二人的关系。

卫风瀚飞

蒋玉菡，艺名琪官，原是忠顺亲王府专宠的戏班演员，擅唱小旦，他与贾宝玉初会于冯紫英家，第二十八回说“宝 ...
我爱海洋 发表于 2010-9-14 19:40

                               
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    这代表的是同性恋关系么？80回后的就不要贴出来了。。。

卫风瀚飞

蒋玉菡“他如今在东郊，离城二十里，有个什么紫檀堡，他在那里置了几亩田地，几间房舍。”怎么牵强到了贾政心想的这番话“也不暇问他在外流荡优伶，表赠私物，在家荒疏学业，淫辱母婢等语”？试问，原著中哪处写了宝玉在外流荡优伶？你为什么不顺口就说宝玉淫辱母婢？他们私下赠的东西怎么就看成是同性恋？他们连感情都没发展，何来有恋了？充其量也只是互相仰慕。

琪官在外面买房置地，并不是为了和宝玉私会的。忠顺王与北靖王为了争珙官，是什么莫须有的罪名都会说出的。宝玉只是他们的牺牲品。。。

haore17

陶慧敏也很差，完全就是个丫环的模样，撑死也只能算小家碧玉。