莱萨切克和普鲁申科谁该获得本届冬奥会冠军

大奥总取缔 · 发表于 2010-2-19 21:05:45

本帖最后由大奥总取缔于 2010-2-19 21:06 编辑

我个人观点是莱萨切克应该获得冠军
1.cop规则对每一个动作在技术分的基础分以及执行分上都有明确的认定，即使跳跃难度不大，通过步伐和旋转的等级优势依然可以进行修正，Cop规则中针对步伐和旋转做出了1-4的定级。这个是在6.0规则下无法比拟的优势，6.0规则没有针对性的定义旋转和步伐的等级及分数。
2.节目内容的五组小分，最终的自由滑是要乘以2.0的系数，也就是得分*2进行计算，内容分相当于6.0规则下的第二个分数，较6.0也细化成为了五个部分，相对公平的对选手的整套节目表现予以评价，从短节目可以看出好的内容分完全可以弥补技术分的不足。
3.Cop规则下的执行分goe因素，goe是动作基础分的一个很好的延伸，动作完成的质量给了裁判在goe7个等级的评价空间，即+3+2+1 基础分 -3-2-1(跳跃动作从3toeloop开始为3 2 1，步伐和旋转的分值略低)。Goe规则更倾向于动作的完成质量，一个干净的3周可以获得最高满分的加分，而一个干净的四周，根据规则对高度和落冰质量的要求，通常情况下goe只能获得1.0-1.5的加分，而比起三周跳四周跳的难度和风险都是很高的，一旦失误损失会很大。
综上所述，我认为在完成情况相当的情况下，多出一组或者两组四周跳不是完全左右比赛结果的决定性因素，以cop规则的实行状况看，节目内容各小分的优劣和整体技术难度的goe执行分是左右结果最重要的一个最终指标。
这个就是规则。从两个人的表现上看，除了在4周toeloop这个连跳难度上高过莱萨切克，今天王子的跳跃质量非常一般，其实我本人更喜欢王子，更希望他卫冕，但难度不是唯一的，从规则的角度更倾向于完成情况好的一方，规则对每个人都是公平的，只能说王子没能带回金牌很遗憾，四周跳只能代表一种技术，但代表不了冠军，以今天莱萨切克的表现他的冠军是当之无愧的。

arantxa · 发表于 2010-2-19 23:23:37

本帖最后由 arantxa 于 2010-2-19 23:37 编辑

这种评分方式有益于使选手的风格多样化
能力不足的可以在完成动作的质量上下文章

Emila · 发表于 2010-2-19 23:31:52

王子的PCS的步法衔接被裁判抓得挺狠的，好在有表演分补回来了些。
TES里面跟步法旋转挂钩的项目都被整惨了，跳跃的优势确实也就那么点~~~
没办法，裁判不买账囧

jasonbloom · 发表于 2010-2-19 23:39:03

雖然用動作質量來補足難度的想法是好，
但新規則給難度高的選手的優勢太少了，
世界上每個打分項目都有各自不同的打分方法，
都是想在兩者中取平衡，
但普遍打分項目還是在衝難度的，
只有花樣滑冰的難度是在倒退

Marin · 发表于 2010-2-19 23:39:55

“I believe the future of figure skating lies in the quad jumps,” said Plushenko, with the hint of a sneer dancing across his face. “We can discuss a lot whether it is good or not or whether it is good to focus on other things, but by doing so we are going backward in time.”

陈林西 · 发表于 2010-2-20 00:10:22

安藤美姬都能做四周跳了
金妍儿和浅田真阳都能在节目中高质量完成三周半跳
男单冠军连一个四周跳也不做太不能让人信服了

又见阳光 · 发表于 2010-2-20 08:31:44

这两个人都不喜欢.雷鸟是男子技术女子化成功代言人，P是四周跳时代没落贵族。现在的男单真是一觉睡到二十年前.看男单不如看女单,技术难度相差无几，表现力和优美度女单比男单更好.

m7086123 · 发表于 2010-2-20 11:13:48

普鲁申科没有道理的一点在于走上冰场之前他就知道规则是这样的，没有拿到金牌才开始抱怨。

卡斯特罗 · 发表于 2010-2-20 12:12:00

新规则强调各个动作和难度完成的质量，而不是让难度停留在华而不实的层次。。。这也许是一个有意义的趋势。

体操规则偏向于难度，本身就争议很大，不仅容易受伤，还缺乏美感，让观众感到乏味。可谓两败巨伤。。

Joular · 发表于 2010-2-20 12:24:57

花样滑冰不是冰上技巧，不能等同于其它竞技类比赛项目；
还是应该把艺术成分放在第一位的，否则真的就太无趣了~~~

Marin · 发表于 2010-2-20 13:04:54

本帖最后由 hmlwx19 于 2010-2-20 13:08 编辑

花滑也不等于冰上舞蹈
雷鸟几十年一日的黑衣服
无风格
无感染力
不知道有多高级的艺术成分
普就是没吃透规则
或者说根本就是在无视
改规则，不过是为了扶持受益体而已。
俄罗斯会追上来的，不过反应慢点而已

Linda· · 发表于 2010-2-20 17:19:38

何必纠结金牌的归属呢？

在我看来plushenko三次奥运一金两银，已经成为了一段传奇·····

弧度弧度 · 发表于 2010-2-20 19:49:25

本帖最后由弧度弧度于 2010-2-20 19:54 编辑

支持冰王子吧。
当然难度不是一切，但是没有难度是万万不能得
而且，我怎么看王子的动作都比来撒切克的好看呢
我觉得大家被ccav误导了。

弧度弧度 · 发表于 2010-2-20 19:49:46

如果4周跳都不会做，为什么不去看女单呢？
既然单人滑分了男女，那么总要有所特征吧。
既然女单也有人能做4周跳，而且有不少人能做高质量的3周半，那么男单为什么还有存在呢？

我不能接受男单冠军不能做4周跳

jasonbloom · 发表于 2010-2-20 20:04:37

雖然花樣滑冰不是純比技巧，是要有藝術性，
但這規則是有點矯枉過正了，
對花樣滑冰來說技巧還是主要的，
如果要看表現力，看藝術性，
明顯女單和冰舞比男單更強

大奥总取缔 · 发表于 2010-2-20 20:09:18

金也能完成3a了...........

规则毕竟是规则，我觉得新cop规则已经相对6.0规则完善很多了，说到内容分其实打分项目都存在人为因素这个问题，毕竟裁判不是机器他们存在着个体差异，一共9位裁判打分，我们只能看到修正值而看不到6.0规则下每一个人的分数，但就本次自由滑打分看，我觉得裁判还是很好的执行了规则，goe的核心奥义就是比完成情况而不是比难度，因为比赛还是需要一个完整性。
我还想说一个问题，6.0规则对于难度的要求其实更甚于cop规则，在6.0规则下要求选手在自由滑中必须完成全部种类的三周跳，否则技术分会受到相当大的影响，而cop规则已经忽略对于全部种类跳跃的完成，我印象不太深至少金和毛的几套长节目似乎都缺一个种类的跳跃动作，回头我去看看录像补回来。

大奥总取缔 · 发表于 2010-2-20 20:14:55

回复 15# jasonbloom

我也赞同你的观点，花样滑冰再艺术也是个竞技体育项目，凡竞技体育项目都应该是更快、更高、更强的，所以男单比赛有四周跳确实是一种标志，但往往规则的制定不是由我们这些冰迷决定的，确实相当无奈。我们看比赛结果也只能基于规则。我自己本人也非常喜欢王子，从他和亚古丁竞争的时候我就喜欢他，不过无论是谁都是规则下的运动员，他们可以超越自己，但无法超越规则，这也是竞技体育打分项目比较让人纠结的。

大奥总取缔 · 发表于 2010-2-20 20:28:31

补充下在6.0规则下要求选手在自由滑中必须完成全部种类的三周跳，否则技术分会受到相当大的影响，而cop规则已经忽略对于全部种类跳跃的完成的问题。
刚看了下06奥运会女单自由滑，冠军荒川在跳跃动作中就没有做3toe-loope,取而代之的是2次的3schlow的两组连跳。这个就是cop规则和6.0规则在技术要求中最严重的差异，我个人认为还是6.0规则的要求比较客观，跳跃种类的完全可以更好的诠释选手的技术，而cop规则我认为是鼓励选手为了增加分数而放弃比较简单的一组跳跃，以较难的一组重复2次来获得更高的分数，这样做并不利于技术的发展。

大奥总取缔 · 发表于 2010-2-20 21:06:47

金的09年世界锦标赛自由滑中没有做3loop 做了2个axel的单跳河1个2axel+3toe-loop的连跳

sotx · 发表于 2010-2-21 05:33:09

来来去去还是那老三样，看到我都腻了。王子在决赛发挥太保守。而美国大帅发挥完美。谁是冠军一清二楚

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