为贾芸翻案

cutepaul

“留余庆，留余庆，忽遇恩人；幸娘亲，幸娘亲，积得阴功。劝人生，济困扶穷，休似俺那爱银钱忘骨肉的狠舅奸兄！正是乘除加减，上有苍穹。”（见岳麓书社第八次印刷版《红楼梦》第五回【留余庆】）
    不是说贾芸么？怎么先扯到巧姐的判词呢？贾芸的冤案正是从此说起。
    说要翻案那到底他有什么冤呢？就冤在巧姐上。据高鹗先生所写巧姐是要被王仁，贾环，贾芸，贾蔷出主意给卖了的（具体见岳麓书社第八次印刷版《红楼梦》第百一十八回）。我就不明白为什么会扯上贾芸。回目是“记微嫌舅兄欺弱女，惊谜语妻妾谏痴人”。“微嫌”也只有贾环跟凤姐吧，贾芸跟贾蔷跟凤姐扯不上什么冤仇吧。凤姐还为贾芸安排了大观园里的活让其养家。贾芸对凤姐是很感激的。而且贾芸个性又强有上进心，是不可能做出这种事情来得。而贾蔷，大家都知道她和龄官之间的故事，对一个女子如此认真的人怎么可能会做出如此卑鄙龌龊的事情？况且，既然回目和判词里面写的都是“舅兄”那么关键人物应该是王仁及和巧姐平辈分的一人或几人。贾芸贾蔷辈分是对上了，高鹗先生便以为万事大吉了，可是他忽略了一个人，也把前面芸蔷二人的形象给模糊了。
    那么他忽略的人是谁呢？我个人以为是贾芹。“因见贾芹亦来领物,贾珍叫他过来,说道:‘你作什么也来了?谁叫你来的? ’贾芹垂手回说:‘听见大爷这里叫我们领东西,我没等人去就来了。’贾珍道:‘我这东西,原是给你那些闲着无事的无进益的小叔叔兄弟们的。那二年你闲着, 我也给过你的。你如今在那府里管事,家庙里管和尚道士们,一月又有你的分例外,这些和尚的分例银子都从你手里过,你还来取这个,太也贪了!你自己瞧瞧,你穿的象个手里使钱办事的? 先前说你没进益,如今又怎么了?比先倒不象了。’贾芹道:‘我家里原人口多, 费用大。’贾珍冷笑道:‘你还支吾我。你在家庙里干的事,打谅我不知道呢。你到了那里自然是爷了,没人敢违拗你。你手里又有了钱,离着我们又远,你就为王称霸起来,夜夜招聚匪类赌钱,养老婆小子。这会子花的这个形象,你还敢领东西来? 领不成东西,领一顿驮水棍去才罢。等过了年,我必和你琏二叔说,换回你来。’贾芹红了脸,不敢答应。”（见《红楼梦》第五十三回）
    大家知道贾珍虽然不是一个正面的人物，但是他毕竟是贾府的族长，所说的话肯定不会是信口雌黄。由此看来贾芹的品质和生活习惯是不太好的。而且比较贪财。况且他和巧姐也正是一个辈分的。因此我就觉得狠舅奸兄里面的奸兄是指贾芹其人。
（个人观点，红迷指点）

宇津木丽华

又是一个质疑原著的YY帖，难到高鹗对红楼的研究还没有你深？

sunbaobao

楼上的一看就是不深读红楼的 高鹗对红楼的续写虽然有不可磨灭的贡献，但是还是有很多和曹公不符的人物安排


狠舅奸兄肯定说的不是贾芸，脂砚斋不是提示他和小红在宝玉落难时还来相救吗

宇佐美太郎

很喜欢看86版后楼梦

arantxa

很喜欢看86版后楼梦
宇佐美太郎 发表于 2010-3-16 00:07

                               
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你看好最新这版么？

越剧名伶

红楼梦这本书我只读前80回, 对后40回完全无视.

drdr

楼上的一看就是不深读红楼的 高鹗对红楼的续写虽然有不可磨灭的贡献，但是还是有很多和曹公不符的人物安排
...
sunbaobao 发表于 2010-3-16 00:05

                               
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    说高鹗的人不知道自己读过多少红楼，又有多少是在人云亦云。
    既然后40回不存在原著，那么与原著不符这种无非是一种个人推断，依据个人对红楼梦的理解。又何必装作好像看过后40回知道曹雪芹的想法一样呢。

彭彭鬼

回复 3# sunbaobao

我觉得高鹗不会不知道人物的发展，毕竟他也很接近曹雪芹了，有的人有的事只能那样写，时代背景啊

再说留存下来的曹雪芹原著的也没校对过，各类瑕疵也是层出不穷啊

当然，如果完美的话，也就没有红学这回事了……

Linda·

额····很难有耐性看完这本书哎·····
8过很喜欢看红学大师的讲座····

drdr

回复  sunbaobao

我觉得高鹗不会不知道人物的发展，毕竟他也很接近曹雪芹了，有的人有的事只能那样写， ...
彭彭鬼 发表于 2010-3-16 09:55

                               
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    所以我觉得去挑高鹗的刺可以理解，倒是把他的续贬得一文不值就显得过了吧。说白了也没见哪个对原著“理解深”的能写出曹雪芹的愿意。而且我觉得现在红学不少人已经是走火入魔了。所谓拆解红楼的字里行间简直就是路边算命的嘛。

煮鹤焚琴

所以我觉得去挑高鹗的刺可以理解，倒是把他的续贬得一文不值就显得过了吧。说白了也没见哪个对原 ...
drdr 发表于 2010-3-16 10:00

                               
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曹雪芹毕竟已经死了
要是他活着
肯定被现代的红学家们的研究成果搞得一愣一愣
从而情不自禁的佩服起自己来

左安门外

目前评论也只看了刘心武的

论述还算有理。。。

彭彭鬼

回复 1# hailei0120

楼主觉得是贾芹的时候，有没有注意过这个细节：

刘姥姥一进大观园时，一口一个你侄儿，周瑞家的说贾蓉才是她的侄儿……

当然，我觉得

我比较赞同的一种观点就是所谓的狠舅奸兄，更多的应该是指巧姐沦落青楼后不肯伸出援手的人吧

而那个时候，有能力援手的兄是谁？  

钟鸣栊翠寺，鸡唱稻香村

唉……

看一下某人判词中的一句：“虽说是，人生莫受老来贫，也须要，阴骘积儿孙。”

借母亲来拒绝拉妹妹一把，确实挺奸的

彭彭鬼

回复 10# drdr

是啊是啊……尤其刘心武……简直就是走火入魔……

卫风瀚飞

我个人认为，高鹗不是写得不好，而是续得不好。在他续的40回书里，也有闪光的地方，就是黛死钗嫁，用一喜一悲的对比，很能烘托气氛。当然，这个掉包计有值得商榷的地方。当然，一看前80回与40回时，就觉得有点不对劲了，最简单的说，后40回，红楼女儿们与宝玉好像都失去了灵性，他们写的诗很少，更不要说有出采的诗句出现了。

其实，按高颚的水平，他不可能猜不出大部分人物的结局，因为有判词摆在那里嘛，有些判词很是明显的指出人物的结局的。我个人认为，因为当时他离曹公写书的年代比我们近，看到的、听到的有关的资料肯定比我们多比我们全，只是，《红楼梦》这书的结局太悲，千红一哭，万艳同悲，与人们通常喜欢那种大团园的结局格格不入。加上，民间一直流传《红楼梦》书中很多都是映射当时执政的清政府，如果按照曹公的思路续下去，《红楼梦》不光是禁书，有光能会遭到“灭顶之灾”，流传不下来。所以，我个人认为啊，被很多红学家诟病狗尾续貂的高鹗续书，有他的一点背景的。因为，程伟元是书商，为了能把书卖个好价钱，势必在书里有迎合当时大众那种大团园心里的东西，同时还要让这本书不能被当时的清政府所禁，书中可能有些敏感部分让他们俩给处理掉了。所以呢，造成很多人都在质疑高鹗的续书水平。我个人认为，有一点是最值得肯定的，就是他与程伟元为《红楼梦》流传至今，不要说功不可没，但至少是没有功劳也有苦劳的。

当然，高鹗的续书里也有很多不足的地方，就象楼主说的这一例，就是写得不是很合常理。但话又说回来，不要说尚未全部掌握曹公写作思路的高鹗吧，就说曹公本人，书中也有不少令人质疑或者前后矛盾的地方，比如说，写宝玉的实际年龄时，就很模糊，书中时大时小的。很多红学家也指出过的。。。

卫风瀚飞

其实，看刘心武的，还不如看央视少儿节目中的一档节目〈文学宝库〉，它在播两集〈红楼梦〉前，主持人曾媛就会请到一些著名的红学家来讲讲〈红楼梦〉，与每一集的剧情都相关。印像中请到了周思源与蔡义江，他们解说与评论都很多通俗易懂，很合适青少年去了解、认识〈红楼梦〉这部伟大巨著的。比起那个梦中抄了黄庭坚“江湖夜雨十年灯”名句硬说是自己梦中灵感写的之前自己从没有看见过这句诗的刘心武强不知道多少倍。当时这家伙还到处炫耀这句梦中佳句了。。。

刘心武连后四十回的章回都拟出来了，我们就等他再续〈红楼梦〉吧。。。

题外话，央视少儿节目的〈文学宝库〉这节目真不错的，〈西游记〉时，请来了章金莱。。。

玉米糊糊

刘心武别整出个搞笑的同人版就好看了

卫风瀚飞

很喜欢看86版后楼梦
宇佐美太郎 发表于 2010-3-16 00:07

                               
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    这一版的顾问很是强大：周汝昌、吴祖光、启功、李希凡、沈从文、蒋和森、王昆仑。。。

卫风瀚飞

刘心武别整出个搞笑的同人版就好看了
玉米糊糊 发表于 2010-3-16 12:00

                               
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    当时，刘心武先生还明目张胆的把这句诗发表在〈为您服务报〉上了，事后他的解释最搞笑，如下

“我实在不记得何时读过他(指黄庭坚)的诗,因确系自己梦中所浮现,故不避‘梦窃’之嫌,仍抒自己的感怀。……黄氏的话,是以‘桃李春风一杯酒’与‘江湖夜雨十年灯’配对的,我却愿将‘江湖’一句作为上联,即下联于我,该是怎样的呢看来只能再等巧梦了”

cutepaul

回复  hailei0120

楼主觉得是贾芹的时候，有没有注意过这个细节：

刘姥姥一进大观园时，一口一个你侄 ...
彭彭鬼 发表于 2010-3-16 10:20

                               
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嗯，在哪看到过关于李纨的这说法，也不排除这种可能，但是我还是更倾向于认为是巧姐被卖跟奸兄有关。