这句诗，是黛玉在向宝钗“挑衅”吗？

卫风瀚飞

在《红楼梦》第三十七回，结“海棠诗社”时，黛玉的《咏白海棠》中有这么一句“半卷湘帘半掩门，碾冰为土玉为盆。”，这句诗是黛玉对宝钗进行“挑衅”吗？既然一个晚上冒出了这么多的红楼兄弟姐妹，大家来投投票吧。。。

卫风瀚飞

在《红楼梦》第三十七回，结“海棠诗社”宝钗先写了《咏白海棠》，诗如下：

珍重芳姿昼掩门，自携手瓮灌苔盆。

胭脂洗出秋阶影，冰雪招来露砌魂。

淡极始知花更艳，愁多焉得玉无痕？

欲偿白帝凭清洁，不语婷婷日又昏。

最后，林黛玉才提交她的《咏白海棠》，诗如下：

半卷湘帘半掩门，碾冰为土玉为盆。

偷来梨蕊三分白，借得梅花一屡魂。

月窟仙人缝缟袂，秋闺怨女拭啼痕。

娇羞默默同谁诉，倦倚西风夜已昏。

先看宝钗的诗，“冰雪招来露砌魂”、“淡极始知花更艳”明显是写她自己。而对于宝钗的冰雪肤色，书中是有描写的：宝钗原生的肌肤丰泽，一时褪不下来，宝玉在傍边看着雪白的胳膊，不觉动了羡慕之心。暗暗想道：“这个膀子若长在林姑娘身上，或者还得摸一摸；偏长在他身上，正是恨我没福。”而“淡极始知花更艳”，让我想起另一句“任是无情也动人”，这两句都是很能体现宝钗感情冷漠，但凭借她的心机及为人处事却又赢得很多人的好感。


而接下来这句“愁多焉得玉无痕？”明显是话里有话，是在讽刺宝玉与黛玉的。而宝钗讽刺宝黛两人是有“先例”，第三十回书中描写道：（宝钗）便笑道：“我看的是李逵骂了宋江，后来又赔不是。”宝玉便笑道：“姐姐通今博古，色色都知道，怎么连这一出戏的名儿也不知道，就说了这么一套。这叫做《负荆请罪》。”宝钗笑道：“原来这叫‘负荆请罪’!你们通今博古，才知道‘负荆请罪’，我不知什么叫‘负荆请罪’。”一句话未说了，宝玉黛玉二人心里有病，听了这话，早把脸羞红了。

接下来看黛玉的诗：“半卷湘帘半掩门，碾冰为土玉为盆。”。宝钗对宝玉的爱意，并不像黛玉那么直白的，经常是欲露还藏，表面总是一副不在意的样子。在接触到感情纠葛时，她总是遮遮掩掩，有意识地采取逃避或警戒的态度。宝玉挨打后，有一段这样的描写：宝钗见他睁开眼说话，不像先时，心中也宽慰了些，便点头叹道：“早听人一句话，也不至有今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也——”刚说了半句，又忙咽住，不觉眼圈微红，双腮带赤，低头不语了。


冰跟雪，总是相对应的，都有冷的含义，何况“雪”通“薛”。书中多次描写，如正册判词“金簪雪里埋”、红楼梦曲之一的《终身误》中的“山中高士晶莹雪”、宝钗吃的“冷香丸”。。。 。。。黛玉真够厉害的，要把冰碾碎为土，在我看来，这无疑是对宝钗的诗进行反击。。。 。。。

另外
在黛玉还没写此诗时，李宫裁是这么夸宝钗先做的诗：“这诗有身分。”，”有身分“这三字很耐人寻味的。这句话，在一定程度上是刺激到了黛玉的神经的。

而黛玉的诗，是在众人的催促之下，才提笔写的。而且写完后，书中有一个黛玉的动作描写，黛玉写完后，是”掷与众人的“，也就是扔给大家，这个‘掷”的动作，在我看来，多少是带有点个人感情因素在里面的。

在众人都夸黛玉这首诗”以这首为上“时，李宫裁却道：“若论风流别致，自是这首；若论含蓄浑厚，终让蘅稿。”与其说李宫裁在评诗，不如说她在评人：黛玉是”风流别致“，宝钗是”含蓄浑厚“。对待感情方面，书中也的确是这么写这两人的。在以宝玉为代表的众人提出意见时，李宫裁却以裁判的身份来压大家：李纨道：“原是依我评论，不与你们相干，再有多说者必罚。”

书中，李纨很多观点与宝钗都是一致的。。。。。。



不知道，这算不算是断章取义呢。。。 。。。

刀俎下的鱼

淡极始知花更艳，愁多焉得玉无痕。 ————这是宝钗对宝黛二人的TX吧？

卫风瀚飞

淡极始知花更艳，愁多焉得玉无痕。 ————这是宝钗对宝黛二人的TX吧？
刀俎下的鱼 发表于 2010-6-22 22:15

                               
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    我更觉得“艳”是在说她自己，牡丹肯定是艳过芙蓉的。。。

cliffwu

呵呵，不能理解其中的深意。我总觉得后世对红楼梦中很多诗词的解读有些牵强附会。

像是大观园里中秋做菊花诗以及之后薛宝钗讽和螃蟹咏。其中黛玉写的那些菊花诗中有孤芳自赏之意，这我能体会出来。但是薛宝钗在做螃蟹咏的时候说什么“皮里春秋空黑黄”，有人解读说是讽刺宝黛，我是真没看出这层意思来。当时也是说宝钗做这首诗是讽刺某些世人。不知如何能联系到宝黛身上。

晴雯

书中的很多诗词不仅仅是为了表达人物的情感，有时候也是为了曹雪芹揭示人物的性格与命运

随风而逝

是钗，黛二人分别对宝玉情愫的表白。

“玉无痕”只是为了加强上句“淡极始知花更艳”的高洁象征，表白宝钗对宝玉不二的钟情， 宝钗对宝玉有得不到的暗恋之情，她从未觉得她可以从黛玉手中得到宝玉，而且宝玉与黛玉的关系是贾母从一开始就肯定，这是荣宁上下皆知的。宝钗不会越过界线的。

“碾冰为土玉为盆”只为黛玉表白自己冰清玉洁的高风傲骨，为下句“梅花一屡魂”作个铺垫。黛玉与宝玉一眼定终身，她知道宝玉只是她一人的，宝钗不过是宝玉的外情，她怕的是宝玉一时情乱，但却不怕宝玉对她不忠贞，对宝玉，黛玉始终只要他的灵魂。

不必暗讽了，两人才情这么高，周围也是一堆才子佳人，这个时候把暗讽或挑衅夹在诗中，被众人念出，也没意思了，毕竞钗黛都是质本洁的女子，还是懂得该咏诗时当咏诗的

随风而逝

风姐当年和平儿算计荣府日后的开销时，宝玉与黛玉的婚事就挑明那是贾母负担的，不动公中钱的，有这条在，宝钗与黛玉各自对宝玉的态度就很明了，加上宝钗本来是进京备选入宫的，她不会肤浅到在诗中这么直白的对黛玉挑衅的。黛玉把宝玉看得这么紧，任何一点蛛丝马迹都不放过，哪次的争吵不是黛玉小性引起来的啊？连紫娟都敢当面说黛玉对宝玉过分，可见，是在二人关系被府中人都承认的，不然紫娟也不敢当面说黛玉了，哈哈，宝钗在这方面确实是识大体的

卫风瀚飞

是钗，黛二人分别对宝玉情愫的表白。

“玉无痕”只是为了加强上句“淡极始知花更艳”的高洁象征，表白宝 ...
随风而逝 发表于 2010-6-22 22:48

                               
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    其实，是有越过线的地方，而且是当着贾母的面，就讽刺了宝黛的。《红楼梦》第三十回 〈宝钗借扇机带双敲　椿龄画蔷痴及局外 〉 中的描写不就是嘛，也就是以上我提到的“负荆请罪”那段。凤都听出火药味了，书中描写：
凤姐这些上虽不通，但只看他三人的形景，便知其意，也笑问道：“这们大热的天，谁还吃生姜呢？”众人不解，便道：“没有吃生姜的。”凤姐故意用手摸着腮，诧异道：“既没人吃生姜，怎么这么辣辣的呢？”宝玉黛玉二人听见这话，越发不好意思了。宝钗再欲说话，见宝玉十分羞愧，形景改变，也就不好再说，只得一笑收住。别人总没解过他们四个人的话来，因此付之一笑。

在这之前，她也是当贾母面讽刺宝玉的：
（宝玉）只得又搭讪笑道：“怪不得他们拿姐姐比杨妃，原也富态些。”宝钗听说，登时红了脸，待要发作，又不好怎么样；回思了一回，脸上越下不来，便冷笑了两声，说道：“我倒像杨妃，只是没个好哥哥好兄弟可以做得杨国忠的！”

卫风瀚飞

其实，〈咏白海棠〉这两首，当时众人都说：“是这首为上。”（指的是黛玉那首），但裁判李纨这么说的：李纨道：“若论风流别致，自是这首；若论含蓄浑厚，终让蘅稿。”李纨的话并不是很让人信服的，而且也是话中有话的，什么是“风流别致”？什么是“含蓄浑厚”？我认为明的是指诗，暗里却是指人的。文如其人，那诗也如其人的。
所以说，我还是认为这两首，有深一层的意思。。。

随风而逝

那也是黛玉先前对宝钗说过一些不太好听的话，宝钗适时的反击

黛玉跟宝玉先是哭闹得两府皆知，才刚和好，被风姐拉来坐下，黛玉自己不是安安静静的看戏，反而主动招惹宝钗，宝钗焉能不反驳。

虽然是高洁的女子，黛玉也不免有时犯点小性，她没了双亲，贾母直接接管她，连王夫人也不能对黛玉有任何大声的管教，两府中只有贾母一个人可以对黛玉呵斥，可是每次黛玉对宝玉使性子，贾母也从没教训过黛玉半句，最后只能叹一句不是冤家不聚头，此话一出，就等于宣布黛玉在两府超然的地位了（虽然超然的很脆弱），黛玉可以呸风姐，在平辈中，只有她有这个权利了，黛玉一是悲身世，二有时是恃娇了一点，不过总的来说，她也只是小性一下，所以反而更惹人怜。

卫风瀚飞

风姐当年和平儿算计荣府日后的开销时，宝玉与黛玉的婚事就挑明那是贾母负担的，不动公中钱的，有这条在，宝 ...
随风而逝 发表于 2010-6-22 23:01

                               
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宝钗是明的不挑，但暗地里的工作是做足的。王夫人那边她是怎么做的？金钏的死，她是怎么为王夫人开脱的？袭人能成为小间谍，还不是宝钗使的么？而且，贾府里能说得上话，恰恰不是贾母，而是元春。而且，王夫人每个星期都要进宫见元春的，陪她聊天的。元妃的话，在一定程度上就相当于圣旨的，宝钗该讨好谁，她心中是有数的。薛姨妈与王夫人的关系就更不用说了。。。

随风而逝

我认为红楼里的很多推断是后人对红楼的一种尊重的追加，所以红楼里的很多句子最后都可以拿出来推断，我倒觉得不用这么累的推断，一是读得累，二是曹当年如果处处都留伏，那这部书写来应该不会有一种淡淡来，淡淡去的风雅了，很多推断多是在小说的前面几章里就完整的交待留伏笔了，后面的部分还是主要着情描写大观园风情的，太多的推断，有时可能破坏读小说的连续了。

随风而逝

回复 12# 甲天下2


对宝钗的看法历来不是说她作人虚伪冷酷，便是得体识大利，我小时候也蛮不喜欢宝钗的，长大后发现，宝钗还是有可赞的地方的。袭人不用宝钗她自己就是要作间谍的。

元春是回不了家的人，她无法取代老祖宗的实权的，山高皇帝远啊，贾母除了对宝玉溺爱外，别的方面是很明智的。

卫风瀚飞

那也是黛玉先前对宝钗说过一些不太好听的话，宝钗适时的反击

黛玉跟宝玉先是哭闹得两府皆知，才刚和好， ...
随风而逝 发表于 2010-6-22 23:24

                               
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    我是不知道黛玉先前对宝钗说过什么不太好听的话，这回书中只是说：　黛玉听见宝玉奚落宝钗，心中着实得意，才要搭言，也趁势取个笑儿，不想靓儿因找扇子，宝钗又发了两句话，他便改口说道：“宝姐姐，你听了两出什么戏？”

况且宝黛两个小情人闹别扭，也不该她管吧。。。

随风而逝

从作人上说，黛玉是完全不通世故的，她的冰清玉洁是直接表现出来的，虽是弱女子，但在书中她是勇敢的人，宝钗则是深思熟虑，确有虚伪，连风姐病的时候探春代班，风姐也冷笑宝钗是不干已事不出声的主，不过，她对黛玉没有作过过分伤害的事了。

刹车

N年没有再看这书了
可是我一直认为
在红楼女子里面除了老太君之外，只有宝钗有潜质成为成功的女性，她的眼光及情商连辣妹子都比拟不了
如果不是贾府的没落

卫风瀚飞

回复  甲天下2


对宝钗的看法历来不是说她作人虚伪冷酷，便是得体识大利，我小时候也蛮不喜欢宝钗的， ...
随风而逝 发表于 2010-6-22 23:40

                               
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    是回不了家，但元春却是贾家最大的靠山。

宝钗的心机到底有没有，再看看第二十七回，她是怎么嫁祸黛玉的，她又是暗地里是怎么看待小红坠儿等人的？”怪道从古至今那些奸淫狗盗的人，心机都不错，这一开了，见我在这里，他们岂不臊了?况且说话的语音，大似宝玉房的小红。他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪的丫头，今儿我听了他的短儿，。。。“

卫风瀚飞

N年没有再看这书了
可是我一直认为
在红楼女子里面除了老太君之外，只有宝钗有潜质成为成功的女性，她的眼 ...
刹车 发表于 2010-6-22 23:46

                               
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    我倒觉得第一是秦可卿，第二是探春，第三才是宝钗。宝钗那种谁都不想得罪的性格很难成为成功的女性。。。

卫风瀚飞

从作人上说，黛玉是完全不通世故的，她的冰清玉洁是直接表现出来的，虽是弱女子，但在书中她是勇敢的人，宝 ...
随风而逝 发表于 2010-6-22 23:46

                               
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    我不知道扑蝶之事算不算，还有，她自己明明也是读过〈西厢记〉的，她有什么权利是说黛玉啊。。。