关于0304黄金一代被神话的讨论

胡家胡同胡老五

本帖不是撕逼，只希望大家理性讨论，最近看到网上一些说法诸如黄金一代多强多强，放到今天快速多变的打法打的现在世界排坛这些队找不到北，这种说法对于看了二十几年球的老球迷而言感觉被夸大了
黄金确实有被神话的迹象，其实那两年的黄金一代夺冠靠的是整体的快速多变战术以及稳定的一传和小球串联能力。
但没有绝对夺冠实力，这套阵容一旦出现伤病和接应被对手追发，破了中国女排的跑动进攻之后就会很难打，而强攻的绝对硬实力一般，调整攻下球率很低，这也是为什么这批球员的辉煌非常短暂的原因，基本雅典奥运会之后这批人就没有争夺冠军的实力，相反现在的这批女排从郎平13年接手。到14年世锦赛亚军到15年世界杯冠军，现在已经2021年，过了8年依然是世界顶级强队，东京奥运会的夺冠大热门，强就强在主攻的硬实力上面，全队平均身高大幅度提高，网口实力大大加强，所以明显强于黄金一代那批球员。

暮鼓晨光

咱们不讨论黄金一代和现在的中国女排谁强，因为没法真正客观公正地比较。但陈忠和能带领没有巨星的中国女排以集体的力量问鼎，绝对比拥有巨星的中国女排更不容易，所以陈导作为教练绝对不逊于郎导，句号。

iflyaway

信天游 发表于 2021-7-16 08:58
"周苏红作为除了爆发力之外身体素质并不突出的攻防核心"
这话可是不客观了
说实话，周苏红除了高度（身 ...

周7一传防守、步伐没得说，最可贵的是迎难而上、拼搏到底的精神。敌越强、我越强、无所畏惧的女排精神在她身上体现的淋漓尽致。2003世界杯，对土耳其，瓜队一度被抑制的很明显，赵蕊蕊,杨昊一度受阻。这时周7挺身而出，从第二点突破打开，带动其他进攻点逐渐打开。最终3:1获胜。对美国，1:2落后，又是赵、杨、王进攻受阻，第四局开始阶段，周7在二号位打了两个暴露性调整功，士气全开，后接连打第二点，带动其他攻击点打开，3:2获胜。2004奥运，小组赛胜古巴，半决赛又碰古巴，2:0领先，被追到2:2，巴罗斯、卡里罗发球状态超级神勇，周7刘4张娜一传受到极大冲击，决胜局古巴带有反扑之势，周7杀红眼了，以最不擅长的拦网，摁死两次对方主攻，其中一次还是单人拦网。之后大吼绕半场一周，和大家庆祝鼓劲。10广州亚运会，正处中国女排最低谷中，周7作为黄金一代七仙女中唯一退役后复出的老将，状态难以恢复昔日，但竭尽全力，决赛对韩国，决胜局中12:14落后，周7二号位命中拿到第13分，再发球直接得分，拿到第14分，可以说一己之力将女排从失败边缘拉回起跑线。之后再连发两球，王一梅接连防守，对方失误、李娟扣球分别拿到最后两分。以16:14逆转夺冠。周7在关键时刻挺身而出，起到了定海神针的作用。

dboy

还是选黄金一代，那才是有魅力的排球。

麻辣小子

我个人非常喜欢看03年女排的比赛：
全队一传好、技战术组织娴熟、行云流水，非常好看。
看那会儿的比赛，有个很深的印象：不怕对手发球，相信能很快渡轮；对手的发球轮我们一传上总体能接得很好，然后打出一个非常漂亮的一攻来，赏心悦目。

那会儿的女排整体体系非常完备、强大，非要抠相对的弱点：
1. 全队总体拦网高度存在不足，对上加莫娃这样的高点进攻，拦网很吃力；
2. 接应在前排时参与接一传，常被追发，三点攻可能变成两点攻；
3. 王丽娜的个人特点相对弱一点，尤其进攻方面没有打出平拉开的情况下，稍慢稍弱。

总体而言，那会儿的中国女排打的比赛，成绩好、观赏性也强，非常非常喜欢。

ledocn1

96年和98年的银牌真的是货真价实拼出来的

真的没有什么明星球员

只不过因为是银牌，被自动屏蔽了

信天游

暮鼓晨光 发表于 2021-7-16 10:25
咱们不讨论黄金一代和现在的中国女排谁强，因为没法真正客观公正地比较。但陈忠和能带领没有巨星的中国女排 ...

说真的，我觉得周苏红真的可以算巨星，虽然星光看起来没那么耀眼，但是隔的越久看她真的是越发觉得厉害

绿色子弹

lulufan 发表于 2021-7-27 08:10
我只知道当时雅典决赛0：2落后的时候我还是对女排翻盘信心满满。换成目前这支队伍，即使是状态最好的2019年 ...

前两天有人说厚古薄今。你这是典型啊。

寻找童话

还是喜欢03-04那一批，看他们打球感觉很稳，让人心定。

LeoVilla

ledocn1 发表于 2021-7-20 22:04
04年没有赵蕊蕊的大天朝对拉稀完全是顺风球

只是由于王丽娜在半决赛拼过了，且大天朝又运气不好，关键 ...

老球迷也太厚古薄今了，我怎么觉得19打03才是完全顺风球。03网口实在太差了，最值得依靠的冯赵组合也只在前排两轮，其他哪哪都是洞。就算是冯赵组合的拦网也不用神话，拿到今天来比达内西埃格努的组合差了一个档次。冯坤拦网最高光的比赛，前排一样摸不到加莫娃的球，只能拦到后攻。赵蕊蕊一打俄罗斯就吃瘪，03瑞士赛的阿塔，03世界杯的格林卡都把蕊蕊的手打烂了。所以张常宁的炸手，李盈莹的小斜线能不能通过冯赵，打了才知道，肯定不是完全没戏。就算比较困难，倒个轮次就是，朱婷打冯赵会比打达内西埃格努轻松，而张李碰到刘亚男就随便打了。

我觉得刘亚男可能算是黄金一代最被高估的球员了，虽然很适合当时的体系，但是单看前排实力，拿到今天来真的比郑益昕强吗？郑可是国家队替补都打不上。真的别和荒木杨孝珍比，更别提两获世界最佳的颜妮了，从01到08，刘亚男进过三大赛拦网前10吗？我印象中好像没有，反倒是被加莫娃法比亚娜如入无人之境直接在头上打给人印象深刻。号称世界第一快的背快，要球比颜妮苛刻多了，颜妮能配个远网短平，而稍不到位的球刘亚男这点可以直接放了，就算到位，郎导当年一句"she jumps, you jump”就治住了。这就导致从02开始，刘亚男的两点轮，不管是配张静也好，王丽娜也好，都是大弱轮。这种明打明的四号位一点攻19中国队最喜欢，王丽娜碰上颜妮袁心玥过网都困难。

而主攻线的拦网，那几年从来都在造星。19进攻最弱的龚翔宇，最拿手的线路其实是直线，喜欢借主攻手，所以主攻拦网好的意大利拦她很容易，主攻拦网差一点她就能打high，而王丽娜杨昊张越红的拦网一个比一个差。反过来，03世界杯的巴西做了充分的准备之后都能封死周苏红赵蕊蕊，朱张李只会更强。03中国队的重要渡轮手段赵蕊蕊的半高球，碰上朱袁的拦网高度没那么好过，给主攻的压力更大。

所以总结下来，03中国队碰到网口有实力的球队，都非常吃力。0102直接被俄罗斯打出心理阴影，导致让球风波，甚至连意大利都想躲。最直接的比较，03美国队，34岁的190菲普斯，31岁的188斯科特，202哈内夫全部打high，中国队完全的下风球，要不是周苏红发挥意志品质力挽狂澜，美国队又习惯性林黛玉，早输了。包括04年，大奖赛好像是0：3还是1：3输了吧，奥运会要不是汤姆突然状态全无发不上力，结果真不好说。19中国队朱袁张对比03美国这3人，网口全面占优，03中国更吃力。

除去硬实力比较之外，教练的临场指挥更是19完胜。郎导对中国队再熟悉不过，08奥运处于下风都能抓的死死的，更别说19年实力占优，还有李盈莹这样改变节奏的奇兵。03中国弱轮实在太明显，刘亚男的两点轮，周苏红的前排大跑动，碰上现在的发球绝对要卡死。

信天游

LISHINUO 发表于 2021-7-21 11:36
有朱婷在，关键时刻要解放她，你让龚拿个最佳扣球？

96年你看不上的崔啊啊也就是个保姆，不也拿了最佳扣球吗？既然看不上崔啊啊，超越她难道很难吗？

胡家胡同胡老五

这是网上看到一种说法，仅供大家讨论

valleyboy

我在一个讨论老古巴队放现在的贴子中有如下回答。中国黄金①代结论类似，不存在什么不同时代不可比，只要把单个上每个位置球员掰开柔碎了身体物理指标和技术特点，整体上技战术丰富程度和有效性，逐一分析，肯定可以比较。毕竟排球是玩进攻拦网高度力量爆发力等物理指标的运动，这三个物理指标虽说具体量化不容易，但看出谁比谁强，谁又比谁强还是较容易。大家条件大体相同时，优选高度更高或技术更全面的。

比如选新世纪最好的二传，我首选文图，次选冯坤。而竹下佳江技术再好，我也不会选。

whoami80

04实力不如03，这个是肯定的。

技术肯定放在现在还是领先的，但网上实力有点落后了，除了赵7和冯2，估计全部要被超手超到手烂。。。

很有可能是你拦不住我的快变，但我也摸不到你的强攻和高快。。。一旦有往返了就死翘翘了，一点机会都没有

佳文

03和04不能放在一起，03年各个位置几乎没有弱点。
04年的弱化主要体现在两点：
1）众所周知的赵蕊蕊伤了；
2）王丽娜状态下滑。

willis

不就出了个朱婷嘛。现在肯定更强。
如果那时候有个朱婷，肯定那时候更强

volleyrabbit

这个没法比，没法实证。这个坛子里的骨灰级老球迷可能还会说郎平张蓉芳那时候最强。

GD-VOB

现在除了朱婷，有什么？

胡家胡同胡老五

whoami80 发表于 2021-7-15 22:09
04实力不如03，这个是肯定的。

技术肯定放在现在还是领先的，但网上实力有点落后了，除了赵7和冯2，估计 ...

这种发言至少属于讨论的范畴，诸如那种黄金一代肯定能打爆这批中国女排，反过来现在这支球队能打的黄金一代每局不上20，这类说法完全太过主观和片面，或者说是粉丝言论。比如周苏红的粉丝肯定大力吹捧黄金一代，加上现在瓜队没有浙江籍球员，而朱婷的粉丝肯定大力吹捧现代这支中国女排。我个人感觉在黄金一代最巅峰的时期状态最好的时候，放到今天不敢说一定夺冠，但也是一支有争夺冠军实力的球队，可以将黄金一代看成加强版的日本队，至于谁输谁赢拼的就是临场发挥，比的是发垫，所谓黄金一代一传好，究竟能不能保证对付现在各队的强力发球，一旦一传不稳了，黄金一代就完全没机会了，毕竟比强攻是比不过现在这支女排的。

whoami80

胡家胡同胡老五 发表于 2021-7-15 23:23
这种发言至少属于讨论的范畴，诸如那种黄金一代肯定能打爆这批中国女排，反过来现在这支球队能打的黄金一 ...

妈呀，不都是中国队嘛，有什么好粉这个粉那个的。

不过2000后，我觉得中国女排最佳的主攻搭配配是朱婷配杨昊。。。一高一快，我心目中的最完美。

valleyboy

黄金一代女排和现在这只女排打，肯定完败。拦防上差太多了，比较位置的话，基本上只有冯坤的拦网完胜丁霞，其它位置总体都不如。现在中国队主攻接应副攻总体拦网远好于黄金一代。

那只中国队，对方二号位造星忘了？什么谢拉，森托尼，以前对黄金一代很能得分的，对上现在中国队还能蹦哒起来？这两个人能比得上艾格努和波斯？中国队左翼现在拦网非常之强，对接应和背飞副攻限制非常之强，能在中国队左翼顺当得分的，接应和背飞副攻加一起算一算有几个？艾格努，状态好的波斯，阿金，法比亚娜，亚当斯，大痣。。。反正没几个。经典的1.88米副攻艾达在欧洲极风骚，五局比赛时不时拿20分以上，在现在这只中国队面前纯属野鸡，包括经典的1.85米副攻吉奥利，只要没有很高的进攻高度的接应副攻，一定会吃大瘪。甚至1.94米的钢叉，对现在中国队下球都不容易，时光倒流回黄金一代，钢叉大概率风骚，二号位造星，因为钢叉点高球重速度还挺快。又比如刘亚男将面对现在中国队会很难讨得便宜，反之刘亚男完全无法限制朱袁。如今中国队已基本谢绝1.9米以下背飞副攻发飚，无论你进攻技术多好，唯一一个1.9米以下对中国背飞有效的是1.88米，弹跳高度和爆发力都很可观的亚当斯。放之国际上1.83-1.85米像以前黑八，帕吉，古依吉，吉奥利包括古早的奥吉年科那样进攻强的背飞副攻已绝迹，国际整体拦网高度和水平提高显而易见，所以现在比亚，弗利，胡铭媛，郑益欣这些背飞很熟练的矮子副攻根本风骚不起来。（突然发现背飞利害的矮子副攻吉字辈的好多）

杨昊，黄金一代王牌主攻，打意大利极为困难，那时意大利副攻是帕吉，莱格丽，安鹦鹉，古依吉，巴拉萨，吉奥丽，除安鹦鹉高一点，全是1.83-1.85米，把杨昊拦得灰头土脸。这一群人，朱婷和袁心玥一定超手超得非常愉快。对了，杨昊的苦主还有贝里科娃，对上贝里科娃杨昊大概率吃瘪，而贝里科娃，目前毛子队正好有一个高度和拦网技术能与她对上号的，费蒂索娃。假设下，杨昊对上了颜妮龚翔宇的拦网，会非常难受。

周苏红，黄金一代攻防核心，陈家军最最核心球员，沒她的话陈家军就塌台那般重要，现在这只中国队对她限制会非常严重，讲真她对上了朱张袁颜的左翼拦网的话，进攻会很不好用。反过来她的拦网又会被死死抓住，直接往她头上灌，就像本次vnl丁霞面对布依吉斯和小彩娃一样无奈。

总之现在中国女排在攻拦方面，完胜黄金一代，除副攻外，黄金一代杨昊张静张越红王丽娜王一梅李尖作为成对对角主攻，无论怎么排列组合，防守水平真不如现在朱婷张常宁这一对。二传和接应对角上，冯坤周苏红组合与丁霞龚翔宇组合，地面防守大体相当，冯坤拦网远好于丁霞，龚翔宇拦网远好于周苏红，因此这个对角位置拦防基本打平。

陈忠和能捏合这只身体综合素质并不拔尖的队伍两次夺冠，周苏红作为除了爆发力之外身体素质并不突出的攻防核心，真是个奇迹，敢于争胜的心，我非常非常佩服这两位。

但是，不同时期的队伍并非不可比较，就像我在贴图中说过的老古巴队，放到现在，阿奎罗，依兹各耳多，费尔南德斯会大概率吃瘪，马加丽如果不改黑心下勒一贯进攻风格，即使她点比较高也会很难，因为她打的是半高球，是中央强攻，而不是短平快近体快，技术流且点比较高的贝尔，科斯塔，小路会依然过得很不错，但不复往日风骚，成功率会下降几个百分点，基本上会是成功率40%，效率30%左右水平。大魔王还是点很高爆发力力量顶尖速度极快的大路和点很高不死勒善于扣长线的托雷斯。当然，马加丽依然还是拦网大魔王。因为从硬指标物理参数上讲，大路和托雷斯的进攻，马加丽的拦网是女排历史上最最出色的几个。

12345677

valleyboy 发表于 2021-7-16 00:46
黄金一代女排和现在这只女排打，肯定完败。拦防上差太多了，比较位置的话，基本上只有冯坤的拦网完胜丁霞， ...

自由人黄金一代也不如现在？

valleyboy

12345677 发表于 2021-7-16 01:50
自由人黄金一代也不如现在？

张娜并不比王梦洁林莉强多少，黄金一代位置上技术明显领先的只有冯坤的拦网，而冯坤的拦网，在整个国际女排历史上都是最最顶尖的。能有效限制小路和索科洛娃打直线球的二传的拦网水平，不用吹，就是牛。小路和索科是两个很经典的球员，服役时间也长，还完整经历过换球时代，比较有说服力。

佳文

valleyboy 发表于 2021-7-16 03:19
张娜并不比王梦洁林莉强多少，黄金一代位置上技术明显领先的只有冯坤的拦网，而冯坤的拦网，在整个国际女 ...

张娜的一传比王梦洁强不少，林莉的一传在状态好时比较接近张娜。

佳文

valleyboy 发表于 2021-7-16 00:46
黄金一代女排和现在这只女排打，肯定完败。拦防上差太多了，比较位置的话，基本上只有冯坤的拦网完胜丁霞， ...

其实吧，只说03年世界杯的那只队伍，主力的几个都是有实力有技巧，又都是巅峰，整个队伍浑然一体，一传、发球、防守几乎都是女排的最高水平。比较不同时代的队伍，不在于输赢，而是在于能不能抗衡。03年世界杯的那只队伍可以和任何一只强队抗衡。

信天游

whoami80 发表于 2021-7-15 23:32
妈呀，不都是中国队嘛，有什么好粉这个粉那个的。

不过2000后，我觉得中国女排最佳的主攻搭配配是朱婷 ...

现在的主攻线肯定是新世纪以来最强的，张常宁平拉开虽然不如杨昊，但是拦网、强攻、防守还是有优势的。

信天游

valleyboy 发表于 2021-7-16 00:46
黄金一代女排和现在这只女排打，肯定完败。拦防上差太多了，比较位置的话，基本上只有冯坤的拦网完胜丁霞， ...

"周苏红作为除了爆发力之外身体素质并不突出的攻防核心"
这话可是不客观了
说实话，周苏红除了高度（身高、弹跳）
其他方面的素质都是顶尖的，腰腹尤其强大，处理了多少倒三角
12年日本如果有个周苏红，真的是有希望夺冠的

绿色子弹

03的队伍，朱婷替换王丽娜，是不是比现在这支队伍更强？

朱婷是几十年仅见的超级选手。有她和没她，区别巨大。

暮鼓晨光

valleyboy 发表于 2021-7-16 00:46
黄金一代女排和现在这只女排打，肯定完败。拦防上差太多了，比较位置的话，基本上只有冯坤的拦网完胜丁霞， ...

冈察现在几岁?! 马上32岁了！你拿现在的冈察不下球来说事真的太没有说服力了。朱婷肯定很强，但我吧话搁这儿，看看32岁的朱婷能怎么下球，好吧。我等你到2026年，总可以吧。到时请不要玩健忘好吧。