令人虚脱的《南京！南京！》

Marin · 发表于 2009-4-23 19:32:31

本以为《南京！南京！》是跟以前描写南京大屠杀一样让人悲痛得泪流满面，然而却不是！从头到尾我都没有流泪，却头痛欲裂，影片结束才发现浑身都湿透了，差点虚脱。黑白的影片，非常逼真的画面，让我差点以为是部纪录片。屠杀场面虽然经过剪辑，但还是让我不忍看下去。
这部电影是以一个在教会上过学的日本士兵的视角叙述的，从开始占领南京的骄傲到疯狂杀人后内心的痛苦纠结，到最后放了顺子和小豆子后，说出“活着比死了更艰难吧”而后自杀。这个设定非常的具有争议，我心里实在是太难受了，不想写什么感受。放两篇不同观点的文章吧。。

Marin · 发表于 2009-4-23 19:40:17

《南京！南京！》矫枉过正的异怪感
看了影片
有些话如鲠在喉
首先我承认这是部优秀而又严肃的片子，几乎还原了37年12月的南京，很多场景，我几疑是日军原拍的战时记录。而另一些场景，比如临死时高呼中国不会忘的将士，比如那些举起来的，自愿去做{-屏-|-蔽-}以救安全区的中国难妇的手……让我几乎忍不住自己的泪水。
然而我要质疑的是陆川的片子用很大的篇幅所表现出来的日本军人角川在战争压力下的精神世界。
这真是非常遗憾。陆川没有拍出一个文明的，受过教育的日本兵如何在战场上，在南京的屠杀里成了兽。
战争是扭曲人性的，导演似乎想要触摸到这个深度，可是自始至终这个日本兵都是文明的，思考着生与死，令人同情与怜惜的。
这样的拍摄与安排，难免让人异怪。在这个日本兵身上，我们看到导演在为日军的暴行，通过他的眼睛进行反思。
但同时，无可否认的是，导演也在通过这个士兵来表现日本军人的人性未泯表现战争对双方都是残酷的，并且都是被伤害的。
问题是这样表现合适么？这样的粉饰是否过了些？跳开我们今天中日两国还在为大屠杀史实是否成立在争论的现实，假如有一天，对中日战争的研究，对南京大屠杀的研究的确上升了人性的高度，挖掘日军的良知未泯与精神压力，这种工作是否更应该是日本导演去做的事呢，我们这样着急的为日军的屠杀来寻找个体的理由恐怕操之过急，也嫌粉饰太过了吧。我们自己在大屠杀中，南京保卫战的惨烈，唐生智的弃城，拉贝、魏特林这些友人的艰难转圜，我们的{-屏-|-蔽-}，我们的地下抵抗，我们自己的人民一夜之间成了亡国奴……在我一个中国人的眼里，我觉得这些都比一个日本兵的精神世界更值得关注。
导演在铺天盖地的访谈中口口声声说要换一个全新的视角来看大屠杀，类似于有人到你家杀了你父母妻儿，占了你屋舍田庄。你觉得哭的太久了很丢人，你不肯再像祥林嫂一样张口说：“我单知道下雪的时候有狼….”你要换一种角度跟世人诉说你的遭际，于是你说：“他来杀我母亲的时候，他其实很煎熬。第一刀几乎砍偏了。他的手臂也流了血，你看他现在每夜看见自己的手臂上的伤都会被噩梦惊醒…….”
更何况角川这样一个凭空想象的角色，无论把影片从哪个段落切开来看，都始终保持着一个读过教会学校，文明守礼，内心细腻丰富的形象，战争与屠杀不仅没有扭曲他的人性，反而让他升华成一个哲人。
他放了顺子与小豆子，然后抛出一句：“生是比死更难吧。”这样类似于“你妈贵姓”的话，哭跑了原先准备杀人的宪兵，而后在春天的原野里开枪自尽，死得还算唯美。
……
拜托，摊开来看，哪一个杀人狂没有内心世界？哪一个挖掘挖掘不是有令人同情的一面的？关键在于，你到底要给大家看哪一面。你着重表现的是哪一面。
无论用怎样的理由，譬如遇到反抗太激烈也好，日本下层军士思乡情绪太浓烈也好。这都不能成为日军变成兽军的理由，不能成为他们的虐杀行为的脱词！
南京大屠杀不可被原谅，也不能被粉饰。
这个始终带着忧郁的文人气质的角川让我觉得难受。我不否认有日本兵战后因为屠杀过中国人，良心难安而自尽或者谢罪，但在战时，没有一个因为杀人内疚而自戕的成例，战争不允许他们思量善恶，揣度生死。
影片最让我不舒服的，让我有砸屏幕冲动的就是导演自己津津乐道，引以为豪的核心。导演说他有次做梦梦见日本兵在大海上跳着民族舞而来。他觉得是上天指引他在拍这个片子，神赐给他这个片段。他一定要还原出他的这个奇妙的梦。这就是军击鼓的场面。
   这些侵略军，跳着那异族的舞蹈。鼓手们迎着太阳健姿矫美，敲起雄浑大鼓，场面大气，配乐完美，拍的真好。
可是你想拍什么?
   看这异族的侵略，就这样占了我们的国土。还占领的如此美丽、悲壮、彻底？
   我很能理解导演想站在前所未有高度，理智的拍一部好片子的心愿，然而过犹不及。我们听惯了70年哀诉仇怨，听惯了弱者姿态的乞怜求认，我们确实需要告诉大家，我们中国人并不都是引颈待戮的懦夫，南京不仅仅是耻辱之城也是抵抗之城，但没有必要为了客观而客观，为了冷静而冷静，一方面加进我们被遗忘的细节，一方面也刻意放大侵略者的良知与人性，也也未免太矫匡过正了吧！

Marin · 发表于 2009-4-23 19:41:07

《南京》首映观后感
今天，去看了陆川导演的《南京！南京！》。
这是我第一次一个人去看电影，也是我第一次去看一个电影的首映。去看这部电影的目的也很简单，就是把钱花给有才华以及有责任感的年青导演。事实证明：我的钱花对地方了。看完电影回去的路上我把随身听耳机戴上却忘了播放。
电影上映之前，媒体就有过一轮轰炸，出于对陆川的认可，我也不亲被首轮命中。外国人说好，中国人也说好，我都没在意，看了陆川自己的感言，我觉得我有必要去影院看这部电影。知道陆川，还是n年前（n>=8)的《寻枪》，当时一闪而过的红桌子，我至今记忆犹新。当时就觉得这导演不太一般；然后就是《可可西里》，这时候陆川已经比较有名了，由于这片子在国产片里相对太有名了，我反而没去仔细欣赏，映像不深；到几年前他宣布拍摄一部南京大屠杀的电影，然后就销声匿迹，然后在今天，轰然出世--我感觉到，一个伟大的导演进入他的创作的成熟时期了。
其实我想说的，在陆川自己的感言里已经有所表述了，大家有兴趣可以去找找看。我主要想谈谈从我的角度看到的一些事情，以及想要表达的观点。首先，我想说，说这部影片是中国电影史的历程碑之作，不为过。制作水准（不只视觉效果，包括编剧，演员）都达到了世界级水准。这也应该是中国在制作大成本商业影片的道路上慢慢成熟的表现。其实《赤壁》，《集结号》的水平都相当高了，但《集结号》的题材基本上确定了它只是一部中国大作，而不是世界，而《赤壁》的导演吴先生，我基本上认为他就是个美国导演。所以我说《南京》是中国影片的里程碑之作。
从今天在华星的感觉来看，上座率还是很高的，只有我买的那个场次没坐满，但也已经有80%的上做率，影片的反响也基本和媒体所描述的试映时的观众反映相一致：全场观众极为安静，包括离场，结尾有小规模的观众鼓掌，大部分观众落泪。值得注意的是有相当比例的老年观众来影院观看。
从先前的评论看，电影有几个地方存在一些争议：一个就是刘烨的死。这个情节在我看的时候也是觉得非常可惜的，可以想见导演痛做决断的苦恼之情。我的感觉就是：刘烨必须死，但死的稍微有点早，而且他的死亡，也基本上宣告了整部影片想要传达的“我们一直在抵抗”的结束，但让他活到电影最后，也的确从逻辑上讲不通，导演在戏剧性和历史性之间选择了后者，这点，我赞同。
二就是强奸、{-屏-|-蔽-}这两个敏感字眼。片中有全裸镜头，这在中国公映电影里应该是不多见的，甚至可能是没有的。但我依然是赞同导演的做法，你可能要问：你丫是不中陆川的毒了？我不能回答，但我在下面会深入解释。
三是日本人和日本大鼓。片中参与了大量日本演员。我认为没有他们，这部电影不能成功。我认为中国人很难真正演好鬼子，第一是语言，然后是文化，日本是个很重传统的国家，可以说小鬼子的很多习惯，你在今天的日本人身上还能找到，所以必须日本人。然后片尾敲日本大鼓，这估计让很多中国人不爽，尤其是所谓的愤青，我以前也挺愤的，但后来觉得看问题还是理性一些比较好，天天喊杀光鬼子也只能是骗自己的鬼话。但看这么一部电影，实际上很难让人去理性的分析问题，尤其是对中国人来说。我看最后敲大鼓的时候，也有点郁闷。但之前读过陆川的一个访谈，他说是他再三坚持把这个放进去的，而且着意去强调。这样就好理解了，我看完全片，认为导演这鼓不是敲给日本人看的，而是敲给中国人看的，它就像一面醒鼓，重重的砸在中国人的脑袋上：历史一定不会重演吗？不是，如果一个民族他不去自醒自强，那他永远还要被人践踏。而日本人的鼓也从来没有停歇过。我想这就是导演想通过这个鼓告诉中国观众的。说到这我想起陆川的访问里提到的一个细节：拍片的日本人拍强奸时的表现和一些中国人的对比，日本人拍的时候对女演员非常尊重，而中国一些员工却私下对这个戏嘻嘻哈哈，这让我觉得中国即时在今天，面对日本也还是有危险的。
影片结束时，我有意环顾了一下，很多女同学都在抹眼泪，其实我也落泪了，这没什么不好意思承认的。但作为一个中国的，男性的，观众，我只落了一次泪，就是在刘烨那帮战士牺牲时的情景，这种感情应该叫感动，是对从古至今的英灵们的敬仰吧。但之后的一轮轮的强奸，我就没有掉眼泪的欲望了。这种感觉无法去形容，悲哀加羞耻差不多能概括了我面对一幕幕强奸场面还有那些{-屏-|-蔽-}的感觉。我旁边坐了一排小MM，看到这一幕的时候，不知道为什么我脸上发烫，但我自认为已经不是个纯情少男了，面对这一幕，我感受到的是身为一个中国男人所背负的那份耻辱。千万勇士人头落地也许并不能让人感到悲哀，但自己民族的女人，被人强奸，然后给这个民族的男人看，我想，没有比这能更残酷的敲打他们的灵魂。看完这段，我基本上是摊在座椅上了，就跟片子里的{-屏-|-蔽-}被人蹂躏了上千遍一样，我无法形容我的感受，在我收集回我的愤怒之前。这，可能就是导演如此大尺度的表现强奸的意图：把伤疤揭的越狠，越能让人痛入骨髓。当然这是相对于中国观众而言的。他这么做，另一方面从人道的角度讲，也展示出了战争对女人的伤害。以前看一些战争片总听说：战争没有女人，而目前陆川的片是把这个思想展现的很彻底的一个：女人在战争中受到的残害绝对是无法想象的。
最后，说说对这个电影能上映，能得到这么多人关注的感受吧，之前看了陆川的感言:四年磨一剑，由此感到在中国做一件事情的不易，但最终还是能做成，还能以这种剪裁的版本在国内上映，这还是挺让人欣慰的。难做和不能做已经是一个质变了。
最后的最后，我推荐这部影片给所有中国的男人们。知耻是为不让历史重演。

Marin · 发表于 2009-4-23 19:43:47

个人支持第一篇的关于日本士兵的观点，在我看来，这个角川简直就是坐时间机器跑到1937年的南京的。描写一个受过教育日本士兵从开始的文明到最后因为战争杀戮而人性扭曲麻木，要更让我信服。

叶不知秋 · 发表于 2009-4-23 19:58:27

唉,我一直犹豫要不要去看~~
我预感看这部影片精神上绝对是煎熬...

Marin · 发表于 2009-4-23 20:09:01

是的尤其是最后日本人的祭奠和最后小豆子顺子的笑声，让我非常的有压迫感，可能是我的个人感受

Linda· · 发表于 2009-4-23 22:08:12

还没看过呢~~
这个电影是限制级的吗？
整体感觉灰常灰常压抑~~

Marin · 发表于 2009-4-23 22:10:30

不是限制级的，乃应该够年龄看了电影院版的被和谐过

bibiff · 发表于 2009-4-23 22:23:51

我一直想看看
可是看到残暴的镜头我会受不了
千万不要有什么把很多活的婴儿用尖刀串起来
拿在手上转这样的镜头
太残忍了

eton · 发表于 2009-4-23 22:40:33

今天提前下班去看的,40元很值
太真实太震撼了
有多真实多震撼你们去看了就知道
希望票房超10亿,撒花

Marin · 发表于 2009-4-23 22:45:24

有人头那是真的，，，，，，，，，，

洛甫 · 发表于 2009-4-24 11:03:35

明显不是LZ写的观后感。

这部片子我是不打算看了，免的影响心情，反正对日军当年的暴行我已经了解了。

cliffwu · 发表于 2009-4-25 18:08:07

我明天下午会去看，我想我会坚强吧。

tommy_sh · 发表于 2009-4-25 19:00:52

本帖最后由 tommy_sh 于 2009-4-25 19:05 编辑

好久没看电影了，
有机会去看看吧..........

想当年看东京审判里那个季南大法官的最后陈述真的是慷慨激昂.........

晕死，连大法都屏蔽.............
:dabin14

銮湙 · 发表于 2009-4-25 19:01:58

听楼主这么一说，我不想看了。

quentin · 发表于 2009-4-26 00:40:13

本帖最后由 quentin 于 2009-4-26 01:15 编辑

下午看了四点四十的场
这个时段整个厅可能不到30人
看的我打了两次冷颤
是用招行的700积分兑换电影票的
:dabin6

卫风瀚飞 · 发表于 2009-4-26 13:40:41

《南京！南京！》拍得再怎么虚脱，也没有那个肉娜--缘定浦江写《南京！南京！》观后感虚脱，他竟说此片是毛片！

刹车 · 发表于 2009-4-26 13:45:43

其实全粥4.22就放映了
但是我一直不敢去看
害怕自己会变得仇视每个狗日的小日本

sotx · 发表于 2009-4-30 18:18:13

:dabin11角川干嘛要选这么帅的人来拍，这样比较容易让人原谅他？

glovej · 发表于 2009-5-2 11:59:50

不太打算看这个片子了,怕看完太难受

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