没有主攻的中国男排再次1:3负塞尔维亚

peter_liu

Peter，你不知道吗，本论坛的Billy，Michael和azuresky，人称国际男排“三巨头”>
sheng319 发表于 2010-6-10 09:28

                               
登录/注册后可看大图

不知道有这头衔，只是知道他们都挺牛的。

枫林林

待不待見偶8知道，不過俄羅斯男排在近十年來的三大賽上唯一一次奪冠也就是99世界杯，而Yakovlev大叔顯然是 ...
azuresky 发表于 2010-6-9 21:37

                               
登录/注册后可看大图

呼呼，难道真的是
嫩说起男排就比女排来得有激情咩

枫林林

Peter，你不知道吗，本论坛的Billy，Michael和azuresky，人称国际男排“三巨头”>
sheng319 发表于 2010-6-10 09:28

                               
登录/注册后可看大图

小S也不错吧应该

shoreliang

回复 136# azuresky


    问题是fei打接应很多时候都是欺软怕硬。。他腰腹一般。。力量也偏软。。进攻上远没有milj和stanley那么强势。。弹跳上也比不过水货adrea。。sato的特点也在于手上的变化而不是绝对的实力吧。。
   呵呵。。所以说之前出了太多优秀的攻手，才让大家对于现在的意大利如此的失望。。以至于大家对于早些时候的cisolla和gavoto等也不甚满意。。
  04的时候意大利已经和巴西有了比较明显的差距。。那时候也可能是gia有比较严重的伤病吧。。发球也都是上手飘。。sato的发球依然是一如既往的好。。还有。。sato的一传怎麽样啊。。在没有自由人之前也有隐蔽站位这一说吗。。还有哦，能不能分析一下现在接应隐蔽站位的利弊所在。。不甚感谢  嘿嘿。。真佩服你渊博的排球知识。。

azuresky

Peter，你不知道吗，本论坛的Billy，Michael和azuresky，人称国际男排“三巨头”>
sheng319 发表于 2010-6-10 09:28

                               
登录/注册后可看大图

慚愧。
這位是米國男排的粉絲吧，有機會多交流哈。

小S也不错吧应该
枫林林 发表于 2010-6-10 12:13

                               
登录/注册后可看大图

景山君自然是本壇第一高人，咳。

回复  azuresky
问题是fei打接应很多时候都是欺软怕硬。。他腰腹一般。。力量也偏软。。进攻上远 ...
shoreliang 发表于 2010-6-10 14:57

                               
登录/注册后可看大图

Fei本來就是戰術型接應，比强硬明顯不及米國的砸鐵男和塞爾維亞的米帥，所以你要他攻城拔寨自然有難度。但就像我一直說的，Fei再不濟但對於目前的意大利來說足夠用了，至少Fei同學在大部分場次裏得分都是全隊第一而且效率通常亦是最高的。他現在仍穩坐主力接應的位置就是明證。意大利男排淪落到今天的根源在於主攻的青黄不接。黄金一代全部退役之後，就再没出過一個拿得上台面的主攻，一律是瘸腿。還有副攻線也毫不樂觀，一個堪比一個軟。
Fei的彈跳並不比Andre差，倒是Andre的强突能力恐怕還不及Fei。Andre的進攻更多得益於巴西的整體速度和戰術體系。
Sartoretti的確没有絕對的實力，但手上功夫一流，還有一手極强的跳發。Ginai退下後如果没有他及時頂上，意大利恐怕没落得更快。而且老薩叔叔放到現在，和一群後輩接應相比絲毫也不遜色。
Cisolla從來没有令人滿意，你可以把大胸男和Papi、Bernadi、Bracci這些主攻放在一起比下，差距馬上就出來了。但怎麼說呢，這些年意大利國內也的確是没更好的人了，所以即便像Cisolla這樣的偽全面主攻也出任主力多年，只可惜伊永遠都是一到關鍵時候就崩潰。至於Gavoto，那更是水貨中的水貨，偶都懶得說了。
04年意大利最後不敵巴西確實是在情理之中，就像你說的，兩隊的實力差距明顯。但是小組賽上意大利最後以2-3惜敗給巴西那一戰還是讓人覺得當兩隊在決賽又一次相遇時意大利還是有希望拼一下。雖然最終只獲得了亞軍，但我覺得已經相當難得。雖不算圓滿，但黄金一代的隊員們也總算可以比較完美的謝幕了。之後的意大利變成啥樣不必多說，相信大家也都看得到。08奧運若不是Martino人品大爆發最後3-2險勝波蘭，意大利就創造曆史了。。。
隱蔽站位是接發球站位時的一種形式，與有没有自由人無關。另外，有些隱蔽是為了保護一傳能力有限的隊員，有些隱蔽則是為了給我方發動出其不意的進攻制造條件。現在國際男排的一傳體系清一色都是雙主+自由人來接，因為接應需要投入更多的精力去進攻，所以很多時候接應進行隱蔽站位。當然，若有時對手發球過於强悍，也會讓接應暫時加入從而變成四人接一傳的體系以度過某個强發球輪次。關於利弊所在，個人覺得還是有必要請教一下景山、飛流、肘子這些技術高人，呵呵。

shoreliang

回复 146# azuresky

我是在想，为什么世界男排所有的体系都是一模一样。。如果有时候队员的特点不符合这种战术体系呢。。如果接应的一传能力强于主攻呢，那为什么不让接应接一部分一传。。或者主攻的攻击能力强于接应（比如卡车司机同学 呵呵。。我觉得他应该是当今攻击力最强的主攻了吧。。但他还是要承担非常繁重的一传和防守任务。。）。。我觉得也不尽然2号位的突破全部比起四号位容易吧。。现在的主攻真是难做。。只要有一项不好就会被别人用放大镜看着。。又要一传，又要防守，又要进攻。。吼吼。。所以要出一个优秀而全面的主攻是如此困难。。要是能把卡车和salmon合体一下多好呢。。

andre原先依靠巴西整体的速度数据还不错。。08决赛被美国拦的披头散发。。水货本质体现无疑。。08意大利实力绝对不及波兰的。。不过运气也是在是好。。小组赛还差点被中国掀翻。。不得不让人感叹英雄不在啊。。sato我觉得还是身高上差些。。呵呵。。

azuresky

回复  azuresky

我是在想，为什么世界男排所有的体系都是一模一样。。如果有时候队员的特点不符合这种战 ...
shoreliang 发表于 2010-6-10 20:51

                               
登录/注册后可看大图

因為雙主+自由人的一傳體系被證明是最合理的一種接發球站位。景山君對此有專門論述過。
如果接應的一傳能力强於主攻估計就不用做接應而直接改打主攻了。
Kaziyski的確可算是當今男排攻擊性最强的主攻，他之所以要承擔如此繁重的地面任務是因為自從老隊長Konstantinov離開後保加利亞實在是没第二個主攻的保障能夠比他更靠譜的了，所以即便Kaziyski的進攻任務如此之重還是得分心在後排當保姆。原保加利亞主教練Martin在08奧運卸任時就說過制約保加利亞未來發展的最關鍵一點就是哪裏去找一個像Konstantinov那樣攻守相對均衡的主攻。
現代排球的確是對主攻提出了一個相當高的要求——前排能扣，後排能守，發球要强，一傳要好。由於接應在比賽中承擔了大量的進攻任務，防守作用被弱化，所以地面幾乎就全靠主攻和自由人來補。你會發現，大凡實力强悍的歐美球隊隊中的兩名主攻都不弱或至少其中有一個是相當均衡的。
若把三文魚和大卡車綜合起來，其他隊伍就别玩了，太不現實鳥。
至於Andre同學，伊是典型的欺軟怕硬的主，02世錦賽算他的成名戰吧，就可清楚看見他在面對强隊與弱旅時截然不同的表現。
Sartoretti没有絕對的强突實力，而且多年被籠罩在Giani耀眼的光環之下，但老薩叔叔一直都是兢兢業業的，而我最佩服他的一點就是當Giani因傷病狀態迅速下滑後他能非常及時地頂上，並且保證了意大利於99-04這5年間在國際男排諸强中的競爭地位。

夏夜

对周建安没信心。

sheng319

慚愧。
這位是米國男排的粉絲吧，有機會多交流哈。
azuresky 发表于 2010-6-10 16:53

                               
登录/注册后可看大图

好哇，多交流，其实是向你多多学习了。

是07年世界杯让我成了米国男排的粉丝。以前看球，主要关注中国女排的战绩，经常提心吊胆，出国多年也不改。女排比完后，也没啥兴致看男排。07年WC中国女排缺席，让我生平第一次能心平气和地看世界大赛。恰好室内排球难得一现的米国电视居然全程转播米国队的比赛，而且是高清的。配上Sunderland和Barnett的专业解说，看完郎家军还不过瘾，接着看男排。那是我第一次认真看男排，真正感受到了男排的力与美，也从此成了米国男排的粉丝。回头看来，我正好赶上了一支队伍创造辉煌的序幕。之后，我就走出了女排情结，现在看球，包括有中国女排的比赛，都是以平常心去欣赏排球本身的魅力。

shoreliang

回复 148# azuresky


    恩。。我承认双主加自由人是当今最合理的一传体系。。也的确对主攻的能力要求很高。。但如果接应的一传能力强于主攻，可是他又不擅长4号位进攻呢。。在我印象里stanley好像4号位就一般，男排里有没有出现过类似于周苏红式的接应呢。。记得上个周期的古巴女排，他们的副攻其实一传都还不差。。至少barros和carillo比他们的calderon强多了。。
   二号位进攻和一号位后功之所以在现代排球里占据了比四号位更主要的进攻地位是不是因为他的进攻位置更靠近于二传手，而球的速度更快，从而可以避开高大拦网呢。。
   你说的那个老队长08有没有打过呢。。是不是那个17号？？还有，卡车貌似打过接应吧。。呵呵。。说到保加利亚，其实蛮可惜的。。他们副攻身体条件都不错。。好像一个210，一个205，不知道为什么就软的不行。。接应也一般般。。
  对了，意大利巅峰期的几个二传各自有什么特点呢。。感觉上vermi的确不能说是特别好，可也还算可以。。为什么一到大赛的关键时刻就抽呢。。呵呵。。很是搞不懂。。
  还有，能分析一下当今几个最好的接应二传吗？？比如milj，Stanley。。巴西之所以在前几年间称霸世界，他们靠的是什么呢。。不胜感谢。。呵呵。。

azuresky

回复  azuresky
恩。。我承认双主加自由人是当今最合理的一传体系。。也的确对主攻的能力要求很高 ...
shoreliang 发表于 2010-6-11 18:18

                               
登录/注册后可看大图

一傳要比進攻難練得多，所以若出現一傳比較好的攻手多數情況下肯定是先發掘他去打主攻。說實話，現在世界範圍內真正意義上攻守均衡的主攻並不多。
砸鐵男的四號位的確是軟肋，事實上很多接應的四號位都不及二號位來得有威脅。
嚴格來說，男排沒有仙女式接應，因為男排先天的身體素質遠強於女排，使得男子副攻的跟球能力極為突出，所以像背飛、交叉這些戰術很難真正晃開他們。就像巴西男排把整體速度推進到了極致，但Andre同學的交叉戰術被看死的時候還是不少。而且現代男排接應在場上的作用就是靠淩厲的進攻拿分，不到萬不得已根本不會參與一傳，地面保障任務亦被大大削弱。
男排比賽每場要打那么多一、二號位，除了天然的戰術組成之外，畢竟主攻還有參與一傳的重任，現在發球越來越強悍使得一傳也越來越難接。而當二傳位於前排時，站在後面的接應實際上就成了第三進攻點，後攻一般都是遠網+長線，因此對手確實比較難以攔防。另外，通常情況下接應都是一支隊伍裏力量最強扣球技術最好的隊員，所以除一攻外自然也必須承擔起大量的調整反擊，這已是現代接應的天職，因為你的保障作用被不斷弱化，基本都由主攻和自由人完成。
對，就是17號。Kaziyski打過接應麼？這偶倒不太了解。保加利亞的副攻不是軟，問題的根源出在二傳Zhekov身上。這位同學似乎傳不來快球，與俄羅斯的哈姆大叔一樣永遠找不準球與副攻的位置。Nikolov談不上頂尖但也不至於一般般，大叔還是很強硬的雖然技術上糙了點。原來的左手替補接應Yodanov偶很喜歡，雖然只有197cm，可彈跳相當出眾，手上活比主力Nikolov要好不少，無奈08奧運後被新秀Sokolov取代。基本上保加利亞男排的曆屆接應與俄羅斯幾乎是一脈相承，都是身體素質好、腰腹力量突出的強力攻擊型選手。
和副攻一樣，意大利曆史上也沒出過特別好的二傳。最拿得出手的個人認為是Tofoli，伊最大的特點就是穩定，很少會莫名其妙地抽風，不像同期的Meoni，打著打著突然就抽了。Vermiglio也是，鍛煉了N年，結果還是傳不來逆風球，並且通常是一到關鍵時刻就要犯暈。湊合著用吧，現時看意大利國內也找不出比他更好的二傳了。
巴西稱霸世界靠的就是一個均衡的整體。兩個空中與地面都不錯的主攻，尤其是Giba同學，其顛峰時真是什麼亂七八糟的球都可以給你砸下去；一個傳球快速靈活且防守攔網都不弱的二傳；一個無論預判、取位還是意識都相當突出的黃金自由人。而相對的軟肋，一是Gustavo大叔的對角一直難覓；二是接應Andre的調整強攻能力有限。BTW，鼎盛時期的法國之所以能與強大的巴西相抗衡，靠的也就是攻守平衡的戰術體系。
偶一直不認為砸鐵男是世界上最好的接應，雖然08奧運伊拿了MVP。Stanley是個優點與缺點都十分鮮明的選手，而且非常依賴狀態。打好了可以沖破千軍萬馬，打差了甚至還不如軟軟的園丁。。。

valleyboy

sokolov是保加利亚砸铁铺子生产线的又一产品。    Yodanov的腰腹极其极其的牛叉。

sokolov他应该改成主攻的，年纪小，地面使劲练吧，练好了保加利亚的日子就好过了。现在的卡车司机对角2个主攻都不行。比老队长差远了。

rouzier

sokolov是保加利亚砸铁铺子生产线的又一产品。    Yodanov的腰腹极其极其的牛叉。

sokolov他应该改成主攻 ...
valleyboy 发表于 2010-6-11 22:36

                               
登录/注册后可看大图

Sokolov试着打过主攻的，不过一传很差很差。

shoreliang

回复 152# azuresky


    哈哈。我明白。。其实也就是说，对于欧美球队，其实找几个一传好的其实比找出几个能砸铁的要困难的多。。所以一个优秀的主攻要比强力的接应难以寻觅得多，而主攻恰恰又是一个队伍攻防最为重要的环节。。所以也就不难理解为什么要先挖掘主攻，其次才是接应。。攻守均衡的主攻确实难找。。但若如果瘸腿的话，是不是一般也会优先考虑防守和一传相对好，但进攻稍差。。而其次才会考虑攻击力强的？？
   呵呵。。我以前总在想，为什么男排从来没有背飞，背溜什么的。。后来想想也是，男排的副攻拦网能力那么强。。看男排比赛基本都一个模样。。两边拉开中间加压。。主攻平拉开。副攻短平近体，偶尔有个被快。。接应就是二号位定点，一号位后功在关键时候解决问题。。双主加自由人的一传体系。。接应隐蔽站位。。基本就差不多了吧。。交叉有时候倒是也会打几个，但是不多。
   奥运会时候看过17号，印象深刻。但是前几场好像上的14号，那个199的主攻。。要是卡车去了俄罗斯，配上他们强大的副攻线，估计也就横扫世界了吧。。他们几个队应该都属于东欧打法吧。。力量和身体都是比较好的。。波兰的双子星你怎么看呢。。呵呵。。
   stanley是起伏比较大的队员，他08qf和sf被塞尔维亚和俄罗斯在强功上限制的非常成功。。只是他的发球还真是好。。我在想。。男排比赛一个九米以后的进攻现在都如此的出色。。就更别说网前了。。貌似以前他好像打过主攻。。而priddy是接应。。不知道什么时候换过来了。。其实我觉得08美国已经很强了。。打巴西已经占据上风。。不知道巴西是因为老了还是二传更换。。反正受了很大的影响。。dente，giba都不太好。。andre就更不要说了。。gusta还是很不错的副攻。。原先他的对角好像是电冰箱叔叔把。。其实hellar04决赛还是不错的。。扣球的命中率好像100。。可能是那时候二传很好吧。。男排比女排的副攻少很多球的。。
   其实还真的希望塞尔维亚能再回来。。只是grbic太老了。。12几乎不能打了。。miljhe
那时候也33了。。这群小的真是不让人乐观。。我觉得poderascanin还是可以的。。geric08也不是主力。。上的好像是3号。。
   呵呵，，我觉得园丁08还是很不错的了。。尤其是和卡车他们打的那场球20多分。。软式软了点。。但是这么多年总算出了一次头。。

azuresky

回复  azuresky
哈哈。我明白。。其实也就是说，对于欧美球队，其实找几个一传好的其实比找出几个 ...
shoreliang 发表于 2010-6-12 14:52

                               
登录/注册后可看大图

攻守平衡的好主攻全世界都難找。。。
至於優先考慮空中還是地面，關鍵要看隊伍的整體配置，並非一定是先看一傳防守。比如08年的意大利四主中的Zlatanov，那地面叫一個漏啊。憑什麼入選？就是靠着異常强悍的進攻，他是當時隊內火力最猛的一個點。所以即便後排如此之爛依舊被Anastasi召入隊中。因為剩下三主攻中Martino和Cisolla的地面相對而言都還過得去，Paparoni甚至可以直接拉去打自由人。
Konstantinov有傷在身，所以不到關鍵場次老隊長一般不上。剩下的兩個主攻大家都見識過了，一個比一個三無。14號Stoykov面對中國的攔網都可以直接扣飛；15號Aleksiev更是顆定時炸彈，没准啥時就崩潰。大卡車去了俄羅斯恐怕也未必打遍世界無敵手哦，畢竟，其一俄羅斯的主攻曆來都有愛抽風的傳統；其二俄羅斯的二傳一直都是問題多多。
波蘭雙子星中，Winarski作為保障任務繁重的兩點主攻，雖然進攻軟了點不過作為波蘭男排攻防轉換的核心人物，伊還是很稱職的；Wlazly則是比較有特點的接應，尽管看上去不如Stanley、Mikhaylov那樣能砸鐵，但伊彈跳滯空都不錯，手上也有一定技術，既能强攻又可巧打。BTW，其實法國主力接應Rouzier的球風和Wlazly很接近，只不過伊經常性抽風，失誤多得嚇死人，遠不及Wlazly穩定。
砸鐵好象是打過主攻，8過後來因為地面過於不堪就改當接應了，Priddy是那種最典型意義上的攻守平衡型主攻，非常好用。其實08年的巴西已經是强弩之末，雖然整體構架還在但人員情況卻已今非昔比。二傳換人的影響很大，Giba老了，Dante不在狀態，連一向以穩定著稱的Sergio決賽都能把一傳接得滿天飛，Andre就更不說了。唯一站得住場的只剩下Gustavo，可惜他的對角Heller叔叔漏得太多，被米國砸成了篩子，即使換上Rodrigao其結果多半也是一樣。不過巴西也真叫運氣好，半決賽碰上的是人才凋零的意大利，若對上俄羅斯或是米國，恐怕都没機會進決賽。
偶也很希望塞爾維亞能夠重振雄風，還有法國，但是目前看困難重重不太現實哦。。。

枫林林

攻守平衡的好主攻全世界都難找。。。
至於優先考慮空中還是地面，關鍵要看隊伍的整體配置，並非一定是先 ...
azuresky 发表于 2010-6-12 15:48

                               
登录/注册后可看大图

你咋这么有才呢啊啊啊啊啊。。。

Matt

:dabin崔建军也不会是救世主的。