破除迷信2 龚翔宇的一传

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-15 16:23
现今的国家队，完全靠人员搭配来决定打法，如果丁霞主二张宝打主攻比打接应好，如果魏秋主二，小宇的效率 ...

之前说反轮的时候就是，我明明白白地说清楚了四种方案的来历、进入中国女排备案的时间、首先使用的时间以及各自的优势和劣势四个方案适合不同的人，也都有各自的问题——所以也就是说，四个方案都有局限性，也就使得对比之下四个方案之中没有任何一个相对其他的，敢于说自己“没有结构性风险”。所以我才说，
，反轮靠的从来不是接应，而是朱婷这个根本点。

在这个根本点上，你搞清楚四种打法的沿革了吗？你搞清楚四种打法都适合谁了吗？你搞清楚这四种打法下的一传站位、进攻套路了吗？你搞清楚这四种打法下谁和谁搭配反轮了吗？你搞清楚在二换三的时候还存在着当时前排主攻的不同这个问题（暂时地，两点主攻变三点，三点主攻变两点）吗？你知道在这四个方案的原定预设上，还有随着前排主攻不同，应该采用不同的一传人了吗？
但是最关键的，这些都是试过的，尤其是在比赛中试过的，而不是圣母临场拍脑门想出来的，更不是圣母临场拉上去豪赌的。
你连这个都没有搞清楚，就来指指点点哎呀你们看她挡一传了！
这不是不会具体问题具体分析，是什么？

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 16:34
打法不是之前都试过的？都是临场拍脑门想出来的？由此观之，我不能用以前试验阶段的表现来说明问题了？你 ...

这事扯到现在，因为你一开始没有意识到世界杯是以反轮不换位为主，想当然以为对俄罗斯换位居多，可是事实不是这样，于是你为要弥补你的误判，开始和我绕圈子，不停的说对日本，其实原因很简单就是那场比赛换位了，于是你就像抓住了救命稻草，不停的强调对日本的比赛，可是对日本换不换位一点都不重要，我已经很明确告诉你，在世界杯上反轮换位为主，你就一直在玩文字游戏。
你不停的东拉西扯，就是不愿承认世界杯上反轮不换位为主。

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 16:43
之前说反轮的时候就是，我明明白白地说清楚了四种方案的来历、进入中国女排备案的时间、首先使用的时间以 ...

你啊，到现在都没明白圣母的组队思路。圣母像来是以人员定打法，丁霞传不好巨星二号位，可不就要换位，这不是很浅显的道理？你扯这些历史打法有什么意义？再好的打法，没有合适的人有毛用？

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-15 17:40
这事扯到现在，因为你一开始没有意识到世界杯是以反轮不换位为主，想当然以为对俄罗斯换位居多，可是事实 ...

喜剧了，到底什么是主打，什么是主要，什么是应变，什么是底牌，你连这个都没有去摸，就在这里跟我扯不换位为主。

到底是谁在玩文字游戏？出场多的打法就叫做“为主”的打法？你怕是太能偷换概念了

扯日本，我为什么要说日本，因为只有那一场是中国队以主力阵容、要强调进攻，并且全程比赛比较焦灼。在这样的比赛局面下，显示出来的打法，才叫做我队“为主”的主要打法。

连这个都不承认，还在这里谈什么反轮？

进一步，就算反轮不换位世界杯看起来顺畅（注意是看起来），那么为什么今年不用了？
你给的答案是丁霞。那我就要请问了，魏秋月主打的小组赛打荷兰后三局，打巴西后四局，我朝换了没有？
那么，什么才是我朝反轮“为主”的打法？不换位是吗？凭什么是？

真是大言不惭

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-15 17:47
你啊，到现在都没明白圣母的组队思路。圣母像来是以人员定打法，丁霞传不好巨星二号位，可不就要换位，这 ...

在你这里，圣母的变化都是临场先换人，先换人上去再去一轮一轮凑的吧？

不要滑天下之大稽了。那是博尼塔干出来的事情

单单一个反轮的四种打法，全部是圣母四年的积累。圣母是看人设计打法，但是设计的过程绝对不是如你所说临场再来拍脑门，而是早早就试验过了，能够做到心中有数，用得稳准狠。

说白了，圣母的变阵，很多都是主动应变，而不是被动应急。
这使我想起你一直不承认中国队的二换三是常规换人，而只当作一种“应急”，也是非常滑稽了

在这个情况下，你要讨论反轮的打法，那么我从2014年讲到2016年；你说二换三的时机，那么我就告诉你根本就不是2016年的首创，2014年就已经有了。
这两点你正视了吗？你依然认为反轮杨方旭的打法是落后的（虽然四个接应都这么打过，你看不见），你依然认为她的二换三是没有用的（虽然事实上二换三上去一次攻基本都打走了，你拒绝正视），你依然认为二换三把第三轮换第六轮是为杨方旭量身定做的（虽然2014年就在曾杨二人身上都用过了）进而说明她多么废物。这幅我不听我不听我不听的姿势实在是很难看了。

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 18:18
喜剧了，到底什么是主打，什么是主要，什么是应变，什么是底牌，你连这个都没有去摸，就在这里跟我扯不换 ...

我就不明白，既然对日本那么重要，为毛全队是打完俄罗斯抱在一起哭，而不是打完日本。

本来准备的主二就是丁霞，全队就是按照反轮换位准备。

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 18:24
在你这里，圣母的变化都是临场先换人，先换人上去再去一轮一轮凑的吧？

不要滑天下之大稽了。那是博尼 ...

圣母是人不是神，第一场，第二局本来因为一传飞，圣母却换了二传。可是换二传才发现，月月给张宝大概传了10个球左右，1中2失误。第五局的时候既然发现两人配不上，是不是用晓彤更合理，至少对巴西证明晓彤和月月能配上。果然第五局张宝总共扣了两个，还不是月月传的，印象中好像有一轮前排两点攻，月月先给小宇传个后三没打死，接着给巨星传了一个后三。五局最后阶段前排三点攻，月月已经忘了张宝了。

决赛第二局上胖旭，中国队扣球+拦网大概11分左右，村姑失误送了8分，发球得三分，村姑接发过网三个，两个直接被打探头另一个也得分。也就是村姑送分就送了半局多球，圣母能算到胖旭上场后村姑拼命送分？反观村姑，全场发球得6分，第一局就发了四分，天朝浪费了两个探头，鬼知道第一局和第二局村姑队内起了什么变化。

反轮用胖旭不是落后是有很大的风险。主要原因是只有胖旭的散步才能把前排三点攻变成一点攻，其他接应能保证至少两点攻。而且她的摇摇晃晃影响接一传的球员。用胖旭作二换三是高风险低收益。

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-15 20:01
圣母是人不是神，第一场，第二局本来因为一传飞，圣母却换了二传。可是换二传才发现，月月给张宝大概传了 ...

圣母是人不是神，但是这和圣母的应变都是试过的，有矛盾吗？
圣母是人不是神，但是这和圣母的应变都来源于平时的积累有矛盾吗？
圣母是人不是神，所以圣母才会积累、才会实事求是、才会选择最适合的人在最适合的点。至于这些人当场发挥成什么样，那才是她是人不是神的部分。

你写这么大一通，反驳了我什么呢？什么都没反驳到。

反轮用杨方旭一点攻，仅限于你那破除迷信的贴里的第一个轮。但是就那一轮，我说了，那时候是颜妮在前排，副攻飞不出去，造成那轮一点攻的原因，是相当复杂的。这个问题，你始终不正视，不听不听就是不听。
反轮我们的确是可以至少做成两点攻，但是这个第二点从来都不是接应，尤其是在接应接一传的岁月里——接应早就被压在五号位了，但凡有点脑子的对手发球都对着接应去了，所以，从2014年到2016年，没有任何时候这个反轮“第二点”是接应过，一直都是三点副攻的背飞。这一点，你也是始终回避。

你从前贴回避到了本帖，你到底在回避什么呢？这真是一件玄幻的事情

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 20:21
圣母是人不是神，但是这和圣母的应变都是试过的，有矛盾吗？
圣母是人不是神，但是这和圣母的应变都来源 ...

建议你去看一下决赛第三局，当时的副攻是大丽丽，也被卡到吐血。

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-15 19:36
我就不明白，既然对日本那么重要，为毛全队是打完俄罗斯抱在一起哭，而不是打完日本。

本来准备的主二 ...

全队都按反轮换位准备，那么很喜感的事，瑞士赛，中国队也全部都换位了，那时候中国队的主二传是谁呀？

看来在你那里，备战的时候，两个二传是分开准备的，丁霞=换位，魏秋月=不换位。所以，丁霞只要一上去，那就是换位，一旦丁霞被换下去了，那全队马上不换位。

拜托，这是俞木头的高端做法。圣母要是按你说的这种狭窄的眼光进行备战，估计小组赛早就五败粗局

您脑子动一动好不好？



至于打日本，不是它多么重要，而是那是唯一一场以下两个条件同时满足
①以主力攻手从头打到尾；②场面一直非常焦灼的（打村姑黑浪的低迷表现被换下去了，打米帝胖思全场哆嗦被换下去了，打俄罗斯只有后两局是焦灼的）。

而只有在这两个条件下，检验出来的打法才是“保底”的，才是“底牌”，才是训练得最熟悉，真正的“我为主”的打法。

不满足这个条件的话，香港站打泰国，朱婷的反轮不换位从头到尾都在前交叉；亚锦赛打鱼腩也一样，前交叉飞得飞起。怎么，这就是我们的“为主”的打法了？
这个搞不懂的话，可休矣

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-15 20:27
建议你去看一下决赛第三局，当时的副攻是大丽丽，也被卡到吐血。

看得比你熟，那一段小卡的有三个轮次，不止卡在反轮；而卡的原因也都不是你一直批判的杨方旭的跑位晃了谁的一传，更不是你在批判的杨方旭的“二换三是没用的”

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 20:28
全队都按反轮换位准备，那么很喜感的事，瑞士赛，中国队也全部都换位了，那时候中国队的主二传是谁呀？
...

首先国家队反轮换不换位有一个很重要的方面主攻二号位的进攻，瑞士赛上两个主攻二号位进攻能力堪忧。

其次二传能不能传好巨星的二号位，备战时就用大奖赛考察战术，所以第一周尝试不换位，丁霞直接把巨星从二号位传到场下，而奥运准备的主二是丁霞，那只能转换回反轮换位。

我什么时候说丁霞以上去换位，一旦丁霞被换下去了，那全队马上不换位？
对日本主力从头打到尾?excuse me，世界杯主二难道不是胖婶，主力三点主难道不是张宝？她们两个在场下拍手是我眼花，还是你眼瞎？

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-15 20:30
看得比你熟，那一段小卡的有三个轮次，不止卡在反轮；而卡的原因也都不是你一直批判的杨方旭的跑位晃了谁 ...

哈哈，你要看的熟就不会在前面反复强调，巴西的卡轮是因为掌柜不会背飞，前面我故意不说，就看你有没有注意到这个卡轮。
还没影响接发？那几分接发既有直接失误，也有送探头，五个接发，勉强有一个算到位。中国队全场要是只有这种接发水平，早就输掉比赛。

eng01

潇水清深 发表于 2017-4-15 20:28
全队都按反轮换位准备，那么很喜感的事，瑞士赛，中国队也全部都换位了，那时候中国队的主二传是谁呀？
...

打俄罗斯日本第一局都是先大比分领先，然后被追上一些，最后赢下比赛，不同的是对俄罗斯25:23赢的，对日本25:17赢的，所以要说焦灼，怎么也是俄罗斯第一局更焦灼吧？

低空飞啊飞

左安门外 发表于 2017-4-14 19:15
往后跑就不说了，根本就是要挡住朱星后三嘛

这个球躺旭故意想后攻得分吧~
毕竟大半年了，国际比赛没看到她一个球后攻得分