大家觉得过去的8－10年 女排的技战术体系变化大吗

明天的明天的

大家好像普遍认为 02－04年到14-16年左右 排球技战术发生了很大的变化 那么从14年到现在呢 不知不觉又快要十年了

黍离

都说在这几年 所谓男子化打法是发展趋势 因此男子化打法一直饱受球迷吹捧 然而事实上呢

嚷嚷着背飞将要绝迹的人 你看它绝迹了么 不但没绝迹 反而成了各队大副的必备技能

嚷嚷着传球必须加速的人 你看现在各队的二传她们配么 身体条件一般 手上没功夫 为追求速度放弃准星 非掉即倒 而且霍霍的不止一传到位球 连进不了三米线的球也要霍霍 依旧强行加速 偶尔能拉开个好的 攻手打下去了 倒是挺精彩 然而那些把攻手直接挂网上的呢？ 我看也见怪不怪了 除开玛雅和乔安娜这种有能力稳定输出的老将 如今这批二传别说格拉斯 就连一个18年的马里诺夫都难找到

总而言之 没男人那身子骨 还非要玩男人那花活 这就是很多人觉得近几年比赛变得难看的原因

所以与其在这死命搞加速 不如告诉二传先把传球放稳 一方面让攻手提高手上技巧 面对没被晃开的拦网 我怎么打能形成有效的保攻球而不是直接钉自家地板 一方面让防守队员提高手上技巧 面对被拦回的球 我怎么上球能舒舒服服地给到二传手上 让二传抓住机会再来组织高质量平网攻 这些难道不比搏杀式强行拉开并把攻手传成蜘蛛人来得实惠么

niles

最大的变化就是塞尔维亚(和意大利一半)的成功，说明了以接应主打的技战术男子化的成功。

yinjia

黍离 发表于 2023-2-11 22:39
都说在这几年 所谓男子化打法是发展趋势 因此男子化打法一直饱受球迷吹捧 然而事实上呢

嚷嚷着背飞将要 ...

这是在挖苦蔡斌指导么？他现在追求的就是一个快字的，从边攻到副攻皆如此。凡是打得慢的，都要改进。最典型吃亏的就是袁心玥龚翔宇的进攻，效果显著下滑，但是还有机会改进。
进步明显的是王云璐，比起刚入队时明显下手快了。

flc007

国内的话。

13年以前，国内球队基本是小主+接应 接一传，养一个不接一传的大主攻。大副主要打背飞，小副多打三号位定点。
13年以后，受国家队的影响。接应以进攻为主，主攻手均要接一传，副攻更注重拦网。

国际上的话，10年前后，国际主要强队有一批一传和进攻都出色的主攻手，例如韩国金软璟、日本木村砂芝、巴西杰奎琳、美国汤姆洛根、意大利科斯塔格兰德等等。而到了18年左右，这样全面的主攻手很少了，接一传似乎成了各队的通病，当然也可能是因为发球破坏性增强了。然后意大利和塞尔维亚都出现了暴力接应。

lean4895

flc007 发表于 2023-2-13 09:02
国内的话。

13年以前，国内球队基本是小主+接应 接一传，养一个不接一传的大主攻。大副主要打背飞，小副 ...

你说的不全面，浙江邱亚楠不接一传吧。

raowei9524

什么叫男子化打法？有人能具体说明一下吗？真的就是高度高一些、力量大一些，这就叫男子化打法了吗？

黍离

yinjia 发表于 2023-2-12 07:15
这是在挖苦蔡斌指导么？他现在追求的就是一个快字的，从边攻到副攻皆如此。凡是打得慢的，都要改进。最典 ...

没有特意挖苦他 又不是光他一个人追求快

主要是整个女排界效仿男子化打法的效果普遍不尽如人意 所以才对此有些质疑

黍离

raowei9524 发表于 2023-2-13 20:29
什么叫男子化打法？有人能具体说明一下吗？真的就是高度高一些、力量大一些，这就叫男子化打法了吗？

男子化打法 差不多就是两边拉开 然后加一些前后排立体进攻战术 没有花哨的跑动

二传利用网长让攻手抢速度 或是二传利用前后排的时间差晃开拦网 这些都需要二传的身体素质来支撑

枯叶蝶

女排应该90年代就开始男子化了，一些花里胡哨的战术都开始逐渐抛弃。我个人觉着伦敦的美国队算是男子化最好的女排球队。只是决赛集体失常

ledocn1

这么多年的事实充分说明

女排男子化不了

米国、奶罩就是男子化的代表

从成绩看并不好

天朝、村姑、尼胖这些传统打法的球队还是有竞争力的

ledocn1

枯叶蝶 发表于 2023-2-17 23:09
女排应该90年代就开始男子化了，一些花里胡哨的战术都开始逐渐抛弃。我个人觉着伦敦的美国队算是男子化最好 ...

伦敦的奶罩一样也男子化

劈叉养兵8年用兵1次，就在奥运会此前的比赛都发挥一般

结果决赛突然化身老公，也可能是隔空相吸，一传防守稳如狗，前排下球高又快

一己之力生把美帝打趴了

然老公淋逼了，被毛子翻盘

knight

ledocn1 发表于 2023-2-17 23:46
这么多年的事实充分说明

女排男子化不了

没错，你要是能凑一队二传窝窝屎，攻手都是波斯，挨个撸那样的身体素质，当然可以男子化
现实是，一个国家队，能有一个这样的就不错了

枯叶蝶

ledocn1 发表于 2023-2-17 23:50
伦敦的奶罩一样也男子化

劈叉养兵8年用兵1次，就在奥运会此前的比赛都发挥一般

我觉得论整体还是美帝，奶罩当年也就靠劈叉鸡血带动了一波，鸡血两场。美帝除了决赛林黛玉，其余场次发挥简直行云流水，攻防转换速度不仅快还质量超高

LeoVilla

ledocn1 发表于 2023-2-17 23:46
这么多年的事实充分说明

女排男子化不了

美国队成绩不好吗？

就从中塞起势的里约周期统计起：
2014 美1 中2 巴3 塞7
2015 中1 塞2 美3 巴未参赛
2016 中1 塞2 美3 巴5
2018 塞1 意2 中3 美5 巴7
2019 中1 美2 俄3 巴4 塞9
2020 美1 巴2 塞3 中9
2022 塞1 巴2 意3 美4 中6

奖牌数：
中3金1银1铜
塞2金2银1铜
美2金1银2铜
巴2银1铜

平均排名：
美2.71
中3.29
塞3.57（剔除替补参赛的2019也只有2.67)
巴4.67

美国队在中塞历史级强力攻手崛起的背景下奖牌数也只是稍逊，总体成绩更是全世界最稳定的，保持了最高的下限。科内在流水的营盘中还有个铁打的沃沃什镇寨，美国队场上各个位置换了个遍，二传也经历了格拉斯、洛伊德、卡里尼、波尔特这样的大轮换，完全不依赖任何明星球员，怎么换都没跌出世界前5。包括经历了低谷期的巴西队，不声不响很快又回到了世界前列，奖牌数仅次于三强排在世界第4，相对于巴西队的阵容，这样的成绩还不好吗？

如果再往前统计到巴美强势的伦敦周期，那么综合伦敦里约东京巴黎，美国队就是全世界成绩最好的队伍，没有之一。
2010 俄1 巴2  日3 美4 塞8 中10
2011 意1 美2  中3 巴5 塞7
2012 巴1 美2  日3 中5 塞11

ledocn1

LeoVilla 发表于 2023-2-22 09:59
美国队成绩不好吗？

就从中塞起势的里约周期统计起：

中在里约才起势？

LeoVilla

ledocn1 发表于 2023-2-22 22:06
中在里约才起势？

第一，标题讨论的是过去8-10年，所以上一个回复从里约周期开始统计成绩。为了让中国队的成绩更好一点，再往前统计到中国队夺金的雅典周期？要不要干脆统计到五连冠时期去？

第二，就算统计雅典北京，巴美的成绩也不差
2002 美2 中4 巴7
2003 中1 巴2 美3
2004 中1 巴4 美5
2006 巴2 中5 美9
2007 巴2 美3 中未参赛
2008 巴1 美2 中3

第三，“米国、奶罩就是男子化的代表 从成绩看并不好”
之所以在上一个回复最多只追溯到伦敦，最重要的原因就是美国队的北京周期是这支队伍近20年来最不男子化的时期，从统计也能看到，恰好也是成绩最差的时期，近20年来唯一一次跌出前5。郎导还是延续了她一贯的执教风格，就是拖着对手打，依靠控制自失和对手周旋，等待对手犯错误一阵猛打。全队做好防守串联，为主攻创造防反得分机会，北京奥运汤姆的扣球次数、扣球得分、总得分（世界第一）都比接应汉尼夫多。拦网水平是前后几个周期最差的，雅典周期凭借集体拦网把巨无霸俄罗斯淘汰出局，伦敦周期让奥运连冠的巴西队第一局球都扣不过网，而京奥全队拦网得分最多的竟然是主攻汤姆（世界第八），抓防反基本要依赖发球带动。这样的打法，一遇到男子化打法的代表就犯怵，90年代末打巴西就费劲，08年面对巴西毫无胜机，里约周期又延续了对巴西的XX连败，对上格拉斯主打的美国队也是一次没赢过，即使夺冠的15、16也都输给了美国。进入伦敦周期，在麦卡琴的带领下，美国队才真正走上了男子化的道路，风格与北京周期截然不同，实力上也重新回到了世界顶尖水平，从拖着对手打变成了压着对手打。伦敦技术统计就能看出区别，胡克尔的总得分（世界第二）、扣球得分、扣球次数、扣球效率（世界第一）都是队内第一，阿金的拦网得分排在队内第一世界第二。所以，统计伦敦周期之前美国队的成绩，对于论证男子化打法成绩好不好，有什么意义？