奥运颁奖台定名“玉带祥云” 16款礼服亮相

月湖

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 02:57 发表

                               
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根本没有人拿西式标准衡量，只是现在全世界都穿着西式裁剪的服装，相信你自己也是穿这种衣服的，不是非要用西式裁剪，而是实际的生活中的方便，以及西式裁剪中有很多很合理的地方 ，所以西式裁剪成为世界通行的裁剪， ...

我实在没有那个意思
我甚至很赞成汉服改良
但是就如我所说，汉服的特征不能改变，汉服必须是汉服
我们今天讨论的不是究竟该如何改良衣服，或者文化交融下如何看待不同的文化

而是，当我们需要一件最能体现中华文化和文明，能够记载和传承中华五千年文明历史的衣服的时候
汉服理所当然应该占据这个位置，而现在是根本不见踪影。

我们选的是一件纯西式剪裁，源出根本就不能代表中华文化的这么一件东西，仅仅加一些中国元素，就宣称这是中国女性美的象征，这是中国的文化，这是中国的历史，我觉得这根本不对，仅此而已。
不是选， 旗袍是在实际中走入人们的生活中的，不是谁硬选出来的，你现在身上穿的我相信也全是西式裁剪，如果你能从此不穿了，你再强调下中华传统吧，传统不是说说而已，是要身体力行的。

[ 本帖最后由 有没有无所谓 于 2008-7-19 03:11 编辑 ]

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 02:59 发表

                               
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原来是你该多读一点史啊。。
请你分清楚胡服骑射和剃发易服这两件事的区别再上来说话

敢问您祖上没剃过发易过服吧？
您的至少6代先祖是怎么度过那黑暗的267年滴？
不会是男的当和尚，女的当尼姑吧？

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 02:59 发表

                               
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原来是你该多读一点史啊。。
请你分清楚胡服骑射和剃发易服这两件事的区别再上来说话

北京人还爱吃萨其玛呢，
是不是也是汉人的堕落？

Catalpa

1，我不认为汉服是体现中国文化的唯一的、最好的手段。

2，我不认为体会不到所谓的汉服的精华就是遗憾。

3，我不认为我们延续我们的文化就一定得怎么怎么拿汉服下手。

4，我不认为祖宗干嘛我们就得干嘛。

5，我不认为我们随时代作出的变化有什么错，不值得夸耀

月湖

原帖由 kinglikeliu 于 2008-7-19 02:59 发表

                               
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从上世纪２０年代开始，中国女性都一窝蜂的喜欢“自取其辱”穿改良旗袍，在某人眼里这可能比日本侵华还可怕。
如果是这样，某人应该向中央谰言彻底肯定文化大革命，因为只有在文革的时候才把这玩意儿批成了“四旧” ...

如果中国历史只有三百年，或许你说的还有点道理，可惜有五千年，所以你说的根本就是不知所谓
四旧？真可笑，恐怕那时候，人们都不知道汉服是什么吧？
自取其辱？真可惜，剃发易服三百年，人们早不知道汉服为何物，也只有旗袍能改改了吧？
不得不无视你，因为你的话一点营养都没有，永别

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 02:59 发表

                               
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原来是你该多读一点史啊。。
请你分清楚胡服骑射和剃发易服这两件事的区别再上来说话

北京普通话里还有满语遗风，
按您的意思，只要北京人说话的时候敢说出个“挺好”“挺棒”之类的，都要通通归为满人才算对得起我们最正统的汉文化吧？

月湖

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 03:01 发表

                               
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西式的服装在肩部是由袖笼与袖山接合而起来的，这就能很贴服的展示人体的肩部，
同样，在胸，背，腰，臀部，就会充分运用“省”来展现人体的曲线，以修身合体，更灵活自如

如果都按此标准来衡量的话，各个民族的文化的差异就没必要存在，也无所谓什么中国特色不中国特色了

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 03:09 发表

                               
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如果中国历史只有三百年，或许你说的还有点道理，可惜有五千年，所以你说的根本就是不知所谓
四旧？真可笑，恐怕那时候，人们都不知道汉服是什么吧？
自取其辱？真可惜，剃发易服三百年，人们早不知道汉服为何物 ...

您先回答您祖上是如何挨过那满清的267年再永绝吧？
如果您因为您的祖上也同样被“剃发易服”而羞愧自绝，是不是晚了点儿？
敢在大奥运的永绝，与我们社会的主旋律不太“HX”吧？

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 03:09 发表

                               
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如果中国历史只有三百年，或许你说的还有点道理，可惜有五千年，所以你说的根本就是不知所谓
四旧？真可笑，恐怕那时候，人们都不知道汉服是什么吧？
自取其辱？真可惜，剃发易服三百年，人们早不知道汉服为何物 ...

怪栽！5000年我们汉人那优秀的东西竟然比不过那300年胡夷的东东，您说说，这到底是谁的毛病？

月湖

原帖由 kinglikeliu 于 2008-7-19 03:09 发表

                               
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北京普通话里还有满语遗风，
按您的意思，只要北京人说话的时候敢说出个“挺好”“挺棒”之类的，都要通通归为满人才算对得起我们最正统的汉文化吧？

我求您了，您少现一下行么？
您觉得现在的普通话还能叫“汉语”么？连个入声都没有，古诗都不能以此来断音韵了，也叫“汉语”……

我求求你，满清对汉文化和华夏文化的伤害已经够大了，我只求汉文化能复兴，总不能阻止我们汉人要求重振自己文化的要求吧？我没有任何言语说满文化怎么怎么的，但是你不能继续伤害汉文化和汉人，我们要求穿汉服，那是理所当然的事情。而中国历来以汉人，汉文化为主体，既然要体现中国历史文化，那么汉文化为什么就要被排挤呢？

我又理你了一次，而且你问候了我的祖宗，这次真的永别

Catalpa

汉族土地上存在过的衣服实在太多了……这要怎么界定？谁来告诉我？

如果都不能确定什么是汉服，那么怎么拿出这样一件“最能体现中华文化和文明，能够记载和传承中华五千年文明历史的衣服”。因为如果要体现那么长的历史，一件衣服我觉得是不够的，至少得是一系列。

另外还有一个问题，满族文化也应该是中华文化的一部分。

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 03:08 发表

                               
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1，我不认为汉服是体现中国文化的唯一的、最好的手段。

2，我不认为体会不到所谓的汉服的精华就是遗憾。

3，我不认为我们延续我们的文化就一定得怎么怎么拿汉服下手。

4，我不认为祖宗干嘛我们就得干嘛。
...

你把我们今天讨论的问题扩展地太大了
如果仅仅按照你说的这几点，我也完全同意
但是我们今天讨论的问题很简单
请参见我说过的话，多说很累

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 03:09 发表

                               
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如果中国历史只有三百年，或许你说的还有点道理，可惜有五千年，所以你说的根本就是不知所谓
四旧？真可笑，恐怕那时候，人们都不知道汉服是什么吧？
自取其辱？真可惜，剃发易服三百年，人们早不知道汉服为何物 ...

真是可笑之极！
文革破四旧之时，人们没看过什么正经您的汉服，至少还看见过电影里的古装行头吧？
再不济，万历皇后的凤冠霞披，广大工农兵群众也是进了十三陵就能看到的吧？
敢情即使您在文革的时候，也是瞧不起广大劳动人民水平和素质滴银捏...........

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 03:18 发表

                               
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汉族土地上存在过的衣服实在太多了……这要怎么界定？谁来告诉我？

如果都不能确定什么是汉服，那么怎么拿出这样一件“最能体现中华文化和文明，能够记载和传承中华五千年文明历史的衣服”。因为如果要体现那么长 ...

您真的是不太清除，看来……
汉服的界定早就有了标准，汉服本来就是一系列的，而不是一件，每个朝代，每个场合都有明确区分。
满文化当然是中华文化的一部分，但是一个国家在历史发展过程中永远有正统和旁支之分，尤其是中国这样历史悠久的国家。中国历史和文化从来以汉族文明为正统，这点毋庸置疑。不能因为清朝对中国有三百年统治，并且经过对汉文化的血腥屠戮，使其消沉，就把满文化树为中华正统，这根本是就是无视历史。

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 03:17 发表

                               
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我求您了，您少现一下行么？
您觉得现在的普通话还能叫“汉语”么？连个入声都没有，古诗都不能以此来断音韵了，也叫“汉语”……

我求求你，满清对汉文化和华夏文化的伤害已经够大了，我只求汉文化能复兴，总 ...

您的水平真是越来越高了！
我们北京人说的不是普通话？
您的啥样儿的发音才能入声连连，古诗断音可以三日不绝？
我们说的不叫汉语，CCTV的播音员说的是满语？蒙语？日本语？
咱俩谁到底在这儿丢人现眼啊？

Catalpa

但是现在的旗袍确实是汉族的创造。

现在的旗袍和当时的满族旗袍完全不是一脉相传的，您不能因为名字就有这样的判断啊。

现在的旗袍是在现代发展起来的，是现代中国人智慧的结晶。

汉服是怎么来的？还不是我们自己创造的？穿汉服并不是唯一的王道。

kinglikeliu

有普通话标准委员会，
某人可以上书人大，把那些受满清毒害的所谓委员通通扫地出门，
让您堂而皇之的居座其高位之上，
给我等小民恢复您那优美的可以断音入声的“汉音”.........

kinglikeliu

大可不必劳神费心给我们恢复“汉音”，把台湾的陈SB请过来，全国人民学“台”语啥样？据说那是传承了古代中原河洛文明的语种，念李白的诗跟唐朝人似的........

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 03:25 发表

                               
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但是现在的旗袍确实是汉族的创造。

现在的旗袍和当时的满族旗袍完全不是一脉相传的，您不能因为名字就有这样的判断啊。

现在的旗袍是在现代发展起来的，是现代中国人智慧的结晶。

汉服是怎么来的？还不是我 ...

没必要为了辩驳我把事实都改了吧……
现代旗袍再改良，脱胎出来的源头也是旗袍
现代旗袍确实是现代发展起来的，不然怎么叫现代旗袍呢
不过他的源头还是旗袍啊，旗袍的开衩，立领，对襟这些制式基本不变

到这里我基本上要傻了，没办法再说了……

Catalpa

可是为什么“旗袍的开衩，立领，对襟这些制式”不能代表中国文化？