关于排球，关于zia-ji，关于一个老头----GBRICPAPPI（回应一下老鳖的大粗腿问题）

信天游

原帖地址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/62862.shtml
原作者应该是GBRICPAPPI，然后景山翻译整理，应该也有他自己的一些理解在里面。

首先，关于一个老头，从ltm到ovb，再到天涯，我从来没有对任何对他的批评认为有什么不对，原因很简单，作为一个公众人物，说话总是会带来各种效果，敢说话，就应该有听到脏话的心情，tom cruise有接到鲜花时的笑脸，就也有接到鸡蛋的准备。西班牙的国王发表演说还收到鸡蛋的祝福呢。
　　
　　但是老头有没有太多错，有，但是不多，说主攻大腿太胖，不可否认，中国女排的两个主攻，尤其是王丽娜，腿是很粗，说她们空中缺乏停顿，是中国女排的两个主攻打的都是一巴掌球，就是那一巴掌，打出去就完，尤其是王丽娜，最典型的一巴掌，慢起跳，快下手，所以线路才显得比较单调，所以整个的大错很多么，没有看出来。
　　
　　当然错还是有一点的，第一，是脱离了中国队的实际情况。两个主攻，一个1米83，一个1米81，就算是在空中站住了，看准了，判断好了，又能有多大的威胁，尤其是亚洲主攻，长这么胖，背弓做这么完整，有时候王丽娜都弓得腰都和腿贴在一块了，整个人都折叠起来了，力量也只有如此。看看德国的大力女神sylvster，轻轻一起，整个人拉直了，没有什么背弓，没有什么太多手臂动作，爆发力吓人，出球又凶又重，这就是力量。可是中国队的两个主攻都不具备，那么还能怎么办？真的要在网前和敌人对垒，中国队的孙月是这样，不过那全靠她的技术，一个吊球可以触到拦网手指间然后垂直下落，而实际的效果仍然不好，而这两个主攻，还没有学到那些技术，杨昊现在能变的线，孙月都能变，还变得更多，变得更好，比如从二号位一直拉到五号位角上的大对角线，或者是luis的招牌0度角小斜线，甚至自己跑一个单脚背飞---很怀疑现在rineri是不是在意大利跟她学的这一手。可是实际对垒起来，她还是吃亏。所以现在中国女排选择了一个赌博的方式：一巴掌球，就是那么一巴掌，拦死就算了，拦不死对手就很难受，因为球速过来很快。那么大腿粗一点有什么关系，中国队的两个主攻就是快速扣球手，出球速度确实快，只要弹跳在----这个完全决定于身体与举重的比例，如果她张1磅肉可以举起2磅重量，能跳上去就行-----空中笨一点，有什么关系呢？我就是这一巴掌，拦死就算了。以前孙月过网无数，直接拦死她是比较困难，然后很快就看见luis在四号位高高跳起，不还是完蛋嘛。
　　
　　在其他比赛能不能看到这样的一巴掌球，绝对可以，最好的例子,就是意大利的前世界第一主攻（之所以是前是以为他现在状态下降）papi，我的偶像，1米90（他总是说自己1米91，但是官方总是说他1米89。所以给一个中间数），却是世界第一主攻，就非常会使这样的一巴掌球，很快的助跑进来，副攻根本来不及卡位拦网，球已经飞到后排，就是一巴掌，但是他是世界第一主攻的原因，当然在于他不只有这一巴掌，身材也是绝对的好，空中是猴子一样灵活，该一巴掌一巴掌，该和你挂在四号位对打，绝对挂得住。这个时候，中国队两个主攻的毛病就出来了，大腿确实是粗了点，在空中起来了就要落下去的。当然，同样粗壮的sylvster也挂不住。而另外一个超级主攻barbra的可怕，就在于她有同样粗的大腿，却有更强大的腰腹力量，所以有弹跳，有滞空，有爆发力，也有绝对的身体重量，那么她当然攻击力惊人。
　　
　　只是这个老头没有把话说太清楚，说太多报纸估计也不登，结果被骂晕，当然作为一个celebrity，就应该有这个心情去承受，谁让你是主席，就像我走在大街上，没有人扔我一个鸡蛋，国王却被扔了一个，谁让你是国王呢？所以说的人没有错，骂的人当然更没有错。
　　

　　然后是关于zia-ji的偶然性，非常对，因为任何冠军都有偶然性，但是，不是谁都有这样的偶然性，实力差不多的情况下，是有偶然性的，比如00年俄罗斯和古巴，古巴得到冠军就完全是偶然性：aguero的发挥特别好和vassilevskaia的发挥超级差。这是偶然，可能vassi就在当时因为种种原因，想妈妈，肚子饿，看见帅哥等等，就是发挥不好，因为这个00年，她发挥都不错，而aguero因为种种原因，得到教练的一个微笑，嫉妒俄罗斯的美貌，而一下子发挥出来，因为00年前一系列比赛，她发挥都一般，有时候甚至是izaquede（？）代替。但是今年的中国队和俄罗斯，则完全不是，俄罗斯进决赛不是偶然，而几乎是必然，因为巴西人错误使用了一个什么mariane，她那点可怜的攻击力，全部来自venturini的传球，传给raquel为什么下不了？传给leila为什么下不了？传给bia都可以，为什么要用这样一个看着高，实际什么都不是的一个接应？5个人打6个人，没有输日本不错了。但是中国队是有这个实力的，为什么不能得到冠军。就应该得到冠军，唯一可能的挑战来自美国队，可惜教练出了点小毛病，这就没有办法了，球队少了谁都可以，少了教练，就是美国队的结果。
　　
　　至于决赛是不是精彩，那是另外的问题，因为flaw beauty，对不对，这也是美的一种形式，美的东西不一定是完美的，00年的决赛几乎完美，是一种美，不代表96年的决赛，或者今年的决赛，不美，有缺点也是一种美。
　　
　　而zia-ji的论断也没有太大错，当然认为中国队要一直辉煌，也没有太大错，因为排球未来的发展决定了排球未来的局面，古巴队就出不了torres二代，那么42配置就随时可能完蛋，俄罗斯的拦网还是这样差，那么未来就毫无希望，巴西队的未来更不知道在什么地方，而中国队已经调整了好了。所以某个老头还是没有错---世界强队都在调整----虽然她们调整很久了，中国队还是在赌博，00年用了6个人，一直用四年，相反，看看其他队：
　　1、古巴，二传像换什么一样换，从aguero+mesa，到后来的santos/munyoz+mesa，到后来的guevera/santos+mesa，到刚刚有点稳定的ramirez+mesa，结果，主攻又变成ortiz，而06年，她们非常又可能还要换一个副攻，你说她们调整完了么？
　　2、俄罗斯01年突然出了大问题，在中国队得到冠军的大冠军杯上，她们的两个副攻和接应绝对很少人能知道：前主攻godina是副攻1，现在的接应plotnikova是副攻2，而女排历史上著名的拦网手，俄罗斯一直的主力副攻morozova，成为了接应，老二传gratcheva刚准备retire就成了主力。过了一片混乱的01年，02年，arta手术出了更多的问题，腿好了点，背又有水，高烧，belikova在锦标赛的低级失误后，状态开始下滑，03年，tebenkhina终于开始有一些比赛，而新二传tchoukanova带来的简直是噩梦，18岁的小将sheshenina在欧洲比赛中只是替补出场，结果在二传最后技术统计上，tchoukanova8，而sheshenina就在10。所以04年，俄罗斯二传换了，tichchenko也完了，arta基本以后都要替补，不是sokolova回来，俄罗斯简直是完蛋---你说俄罗斯在未来不要调整，她调整完了。
　　
　　巴西从新到老，从老现在又要换回新，即使fafao继续打，也还是要一个替补，她的宝贵时光都给venturini做替补了，绝对的不怕不好，就怕更好，就像陈静，就算很不好，但是只要教练还是要这样的一个副攻去，那么就只有她，因为没有更好。
　　
　　所以zia-ji或者老头都没有错，错的只是不应该对某些语言反映太大，爱说什么说什么，骂了老头是xxx，老头也还是主席嘛。但是如果要让大家不骂，才是最大的错！！！

信天游

然后就是景山的回帖中有一些评论，有兴趣的可以看两眼，一个是关于当时中国的主攻的：

最后说到主攻，中国队有史以来最好的几个主攻，可能都在很久以前：
　　郎平、侯玉珠、张蓉芳、巫丹（如果按照通常的强攻手概念的话）。
　　
　　以后的主攻们，似乎都差不多，好的也好不了多少，差的也不是那么差，唯一的区别是，可能某些人拿到了金牌，某些人没有。只是中国队的主攻完全失去调整攻能力，则是从00年开始。以前的李国君虽然很苯重，但是要调整的时候，也还是能打上几巴掌，孙月虽然腰部很脆弱，也还是能靠技术和对手来回几下，结果到了00年，特别是奥运会，王丽娜当时巴掌球还不够熟练的时候，调整攻是打一个，死一个。不知道中国队的主攻发生了什么事情。
　　
　　全部看上去都前古巴化了，是前古巴化，就是因为在ruiz出来之前，古巴主攻都是和对手在网口血战，因为他们个子小，重心也小，luis那点小体积，在网前来点滚翻动作都可以，很适合在网口压着对手死打，但是她们有高度，惊人的高度，拦网就是没有办法，而且从ruiz之后，古巴队的主攻远网强攻能力也开始在加强，中国队则完全是靠这种近网的血战，球离开网口一开网，是什么事情都有可能发生，但是中国队没有古巴队那种摸房顶的高度，堵在网口被拦。
　　
　　所以说到陈最大的贡献，其实是中国女排的身体素质提高很多，这一点他做不错，比如王丽娜，击球点就是比以前高了，但是还是没有古巴队高，在近网口和对手一打，还是被拦。
　　
　　而让人想不明白的是，中国队的高大主攻们，包括1米88的楚，1米9的王，还有也是1米88的上官，居然都只能去网口血战，只是因为一个比一个高，所以一个点比一个点高，于是效果一个比一个好点。张静以前有一点开网的样子，可惜自己也不是就练好了，二传居然也传不出一个还可以的远网高球，现在有点远网能力的是赵静，能打成什么样，那就不知道了。
　　
　　当然更让人惊讶是中国队主攻的防守能力。如果不是老女排还留了一个有点防守能力的王丽娜，中国队估计就需要再准备一个周苏红放到副攻的位置上了，主攻防守怎么这么差。

信天游

另外一个是关于老头子的：

第一,白痴都能看出来karpol有绝对超过我的水平，其他不说,11号美女2米06还能防守，该教练就足以在国际排坛受到尊敬。不光如此，他还有好多好多厉害的角色，加上一个奥运会的金牌。所以他比我强多了。至于11号为什么哭，没有办法，关键几个球不发力，结果输了比赛，是要哭一会了。
　　
　　第二，我不管魏老头是针对谁，至少，他和李安和两个，都是和karpol一样，很可爱，很直率的老头，此三人grbicpappi都采访过，并从中学到不少东西，尤其是中国的实用主义排球思维，而陈不过是把这种实用，进一步发挥到了赌博注意排球精神。
　　
　　第三，至于话外有话，则完全是可以自己说的，所以不要使用大家。你爱怎么认为他话外有话，搞一点小道消息，什么当初选教练，某老头表示了不欢迎，等等等等。某老头还曾经当着镜头，对着张蓉芳叫：“你的男排怎么会事，青年比赛输伊朗，丢人”。

信天游

还有一则是关于04年谁能夺冠的预测：

最后关于预测角度，也不用太多展开，其实，gbric和郎平基本是站在队员组成角度说比赛的：
　　
　　中国队和美国队的队员组成都是比较成熟的，美国队虽然在锦标赛之后有一些小调整，但是也不大，而中国队四年来配合非常成熟，损失的rr是中国队的一个进攻尖点，而不是整体构架中的支撑点，支撑中国队整个平台是刘亚男和周苏红两个人，两个人中任何一个人不好，中国队必然失去冠军。而失去rr，只是让中国队的锋利程度降低，在防守中犀利的拦网得分消失，在反击中致命的中央半高球消失，如果中国队的地面防守能顶上来，把反击环节搞细一些，尤其是顶上来的人能在进攻或者拦网方面有任意一个方面的补充，那么结构还是很稳定的。所以中国队就是得到冠军最有希望的球队。
　　
　　而老头不过是站在另外一个角度，“一个弱点可翻盘”（著名教练doug beal的著名论断），来说的。意大利或者巴西的弱点是所有球队最少的，排球的几个环节：发（意大利和巴西可能虚弱一些）、扣、传、拦、垫，排球比赛的几个环节：基础环节的强攻和拦网、保障环节的一传和二传、胜利环节的战术和整体推进，巴西和意大利，尤其是巴西，都没有什么大缺点。所以和意大利也是非常有希望得到冠军的两个球队。相反，中国、俄罗斯、古巴、美国，都有一个很大很大的缺点，俄罗斯和古巴还不只是一个。那么如果被对手抓到，就非常麻烦。
　　
　　但是比赛的进行就完全是要超过预测的，实际的结果是，人员配置在比赛中起到了更关键的作用。巴西队自己实现了“一个弱点翻盘”，就接应那么一个点，缺点完全暴露，输了。美国队更是意外，rr一走，教练看到了点希望，于是被光芒扎伤了眼睛，太想赢了，整个都乱了，比赛才10多分，两次暂停都叫完。什么啊。球队可以缺任何人，最不可缺的就是教练，美国队正好把他丢了。

Catalpa

＂球队可以缺任何人，最不可缺的就是教练＂

这怎么都像在说某口吃呢哈哈哈哈

羊咩咩

我记得04年马列安尼打走了不少球，就是关键球失误，BIA、RAQUEL不更弱，上她们两连赛点都拿不到，居然说传给bia都可以？？

信天游

羊咩咩 发表于 2012-9-3 15:28

                               
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我记得04年马列安尼打走了不少球，就是关键球失误，BIA、RAQUEL不更弱，上她们两连赛点都拿不到，居然说传给 ...

可能笔者认为04年的玛丽的进攻得分
相对于自身能力而言
文图的分配和拉扯作用更加突出一些吧
而且俄罗斯当时的拦防确实漏风，让高度力量都还可以的玛丽打得漏风也不是很奇怪

Catalpa

信天游 发表于 2012-9-3 15:35

                               
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可能笔者认为04年的玛丽的进攻得分
相对于自身能力而言
文图的分配和拉扯作用更加突出一些吧

反正我不信比亚拉奎尔这些货色能拿上场面……哈哈哈

lulufan

主席嘴就是臭，他既然可以嘴臭，大家也可以随便骂。又不影响什么。
04年的决赛，本该是中国队3:0拿下的，结果让罗刹捡了勺子。

再结果，现在谁说那场比赛都说女队幸运。

繁星细语

04年的巴西女排简直就是历届最弱的，5个赛点都抓不住，任何一支世界一线球队都不会是这样。

ydfzyy

繁星细语 发表于 2012-9-3 21:07

                               
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04年的巴西女排简直就是历届最弱的，5个赛点都抓不住，任何一支世界一线球队都不会是这样。

这次俄罗斯不也7个赛点没拿下么？这有什么奇怪的，球场上什么事都有可能发生。
只不过04年是巴西接应把胜利送走，这次是巴西接应一次次把队伍救回来

信天游

ydfzyy 发表于 2012-9-3 21:16

                               
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这次俄罗斯不也7个赛点没拿下么？这有什么奇怪的，球场上什么事都有可能发生。
只不过04年是巴西接应把胜 ...

连续5个赛点和一次一次一攻取得赛点还是不一样
俄罗斯这次也算是还债吧...

盛锡贝

信天游 发表于 2012-9-3 21:38

                               
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连续5个赛点和一次一次一攻取得赛点还是不一样
俄罗斯这次也算是还债吧...

是的，我也是这样认为了，哎，刚把比赛下完，看着俄罗斯走了，心里不舒服

信天游

lulufan 发表于 2012-9-3 18:44

                               
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主席嘴就是臭，他既然可以嘴臭，大家也可以随便骂。又不影响什么。
04年的决赛，本该是中国队3:0拿下的，结 ...

原文也说了，说的人没错，骂的人也没错，骂就骂了，谁让你是主席，而且说得大家不爱听。
至于04年决赛，我一直坚定地认为，幸运的一方其实是俄罗斯队，稍微懂些球的球迷都会这么认为的，估计只有极端俄粉才会认为中国队击败俄罗斯是靠运气。其实应该说，俄罗斯有机会，不过没抓住，运气到头了。
说中国幸运主要是没有遇到意大利和巴西这两只相对全面漏洞少的队伍，不过么，冠军就是冠军，既没黑，又没偷，就是实至名归的，中国奥运会状态不错，大奖赛惨败给美国后来3:1不是赢了么？遇到意大利巴西也不是不能赢，要怪就怪这两只队伍自己不争气挺不到最后阶段呗

繁星细语

看来是没把那5个赛点逐个看得清楚。是一回事吗？

Linda·

信天游 发表于 2012-9-3 09:46

                               
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另外一个是关于老头子的：

第一,白痴都能看出来karpol有绝对超过我的水平，其他不说,11号美女2米06还能防 ...

驳斥亚马逊粉所谓gamova不会防守的谬论~

Linda·

信天游 发表于 2012-9-3 22:00

                               
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原文也说了，说的人没错，骂的人也没错，骂就骂了，谁让你是主席，而且说得大家不爱听。
至于04年决赛， ...

04年中国队一传发球扣球都是各队之首，冠军拿的实至名归，运气论者休矣~

很爱你的

繁星细语 发表于 2012-9-3 21:07
04年的巴西女排简直就是历届最弱的，5个赛点都抓不住，任何一支世界一线球队都不会是这样。

打俄罗斯在第四局就拿了五个赛点
也不能说就弱了

很爱你的

信天游 发表于 2012-9-3 22:00
原文也说了，说的人没错，骂的人也没错，骂就骂了，谁让你是主席，而且说得大家不爱听。
至于04年决赛， ...

中国也有运气
第四局俄罗斯23分的时候很惊险才扳回来
不过
运气也是比赛的一部分罢了

信天游

很爱你的 发表于 2012-9-4 10:37

                               
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中国也有运气
第四局俄罗斯23分的时候很惊险才扳回来
不过

和中国扳回那几分相比，俄罗斯整个奥运会的历程堪称人品大爆发，所以几乎可以说这个结果是偶然中的必然。