分享一个故事：“Dogs Understand Fairness”

happysurfing

上周五晚上在打球的路上在收音机里听到的故事，说是故事，其实讨论的是科学研究的新闻，并且相关的研究结果已经发表在了美国国家科学院院报上。题目叫做：“Dogs Understand Fairness, Get Jealous, Study Finds”。“狗狗也懂得公平竞争”。 链接在此：http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=97944783。

说的是，奥地利的科学家训练狗来做任务，如果狗狗发现它的同伴在完成相同的任务后得到不一样的奖励，狗狗会有什么反应？结果真是没有对比就没有伤害。如果狗狗独自做这个试验，那么即使没有奖励，它也能一次又一次很好地完成任务，比如“把爪子伸出来”。但是如果狗狗看到它的同伴完成同样的任务是受到奖励，比如一点面包，而自己没有任何奖励，那么狗狗就逐渐开始怠工，最终不再配合完成任务。然后实验人员又给狗狗不同的奖励，比如面包或者火腿，结果大部分狗狗只要得到奖励，不管是面包还是火腿，还是会继续完成任务的，只有极少数狗狗才会因为自己只得到面包而最终停止配合。

这个研究的意义在哪里？因为这证明了所谓“公平竞争/Fair Play”的概念即使在合作性的动物中也是存在着的。 以前曾经有类似的研究，但以猴子为试验对象，结果相似。但是猴子是灵长类，和人类更接近，是高度社会化的动物。所以在那次试验中，猴子认知中的“公平性”也比狗狗更精确，对不同的奖励更敏感，比如一直被奖励黄瓜的猴子看到同伴一直被奖励葡萄，结果就会停止配合。

对于人类来说，当然所谓的“公平竞争”的概念会更加复杂和微妙。人性的高度社会化不仅体现在每个人心中都有一把更精细的，个性化的秤来衡量各自努力收获的奖励并且和同侪作比较，而且体现在分发奖励的人对这个奖励所做的各种解释，承诺以及可能的谎言和欺骗。

在里约周期，郎平倡导的是大国家队的概念，唯才是举，只要一个队员有能力/潜力，她就有机会参加国家队的集训，并且可能留下来。正是因为看到了这个公平竞争的希望，才有了很多队员自己的努力和不放弃，比如魏秋月，刘晓彤，惠若琪，丁霞，颜妮。。。也才有了中国队在朱婷之外有了一个深厚的板凳阵容，在世界杯和奥运会的关键比赛，依靠全队作战，总有队员能够站出来，顶上去，最终取得了两金一银的佳绩。

不能贯彻公平竞争导致恶果的最好例子就是前前任的某导，任人唯亲，搞小圈子，结果不仅毒化了国家队的氛围和成绩，还潜移默化的搞得很多有可能/潜力效力国家队的球员不求上进，造成万马齐喑的局面。

在安家杰的执教下，公平竞争能不能得到贯彻？从目前来看，不乐观。当然他的执教还刚刚开始，而且他有很多冠冕堂皇的理由来为自己的选材，阵容来辩解。刚刚结束的比赛取得的成绩也说的过去。再说他现在也只是执行教练，还有郎平和整个教练组在和他一起把握着大方向，他自己也会改变和进步。。。希望如此吧。

lobster

willis 发表于 2017-6-14 04:04
看这种帖子，我就想他妈得骂人。
就是神经病，一写一大堆，全是他妈的莫须有。
说白了，不就是没让许若亚 ...

哈哈， 还莫须有？
刻意模糊焦点，
这个坛子里，说的是只要安带队，陈展就没球打，和林莉有一毛钱关系？
在这个坛子里有那个不长眼，为大许抱不平？说的是笑笑，来大声说出来，发拦扣接，钱那一点比笑笑强？

七天

skgenie 发表于 2017-6-13 18:32
他不可能辅助郎导就超过陈忠和的 除非郎导彻底不管了 他带队拿成绩才可以

我早就说过，郎平带安家杰走的是院士带博士生的路子。一篇文章、一个成果，如果主要工作是博士生在院士指导下完成的，该成果或者文章，博士生排名第一，这是惯例(有教授因为跟学生争排名受到耻笑，包括杨振宁、李政道之争也涉及到这个问题)。惯例如此，更何况郎平是一个好老板，更何况郎平已经不需要用成绩证明自己。

体坛风云评委会大奖颁奖的时候，郎平就想让安家杰领奖，安家杰坚定地拒绝了；郎平发言前把奖杯递给安家杰，安家杰想递给小惠，被小惠坚定地拒绝了。大家都想让安家杰露脸，这是非常明显的。

非常明显，东京周期，郎平将把多数工作、包括荣誉、露脸机会交给安家杰，自己做好幕后老板。一个功成名就的大腕，最看重的就是接班人的培养。举个例子：郭慕孙院士的接班人李静海后来成了中科院副院长，郭先生自然被供得高高的，而相关学科其他院士的接班人没有那么牛，牌位自然就差了很多(比如时铭显院士，已经基本没人记得了)。大连理工的钱令希先生(小三钱)和清华大学的黄克智先生，为了培养接班人暗中较劲，争的就是身后名。

郎平如果能把安家杰带出来，从国家利益的角度讲自然是好事，从郎平个人利益的角度讲也是好事。如果郎平什么都把着、占着，那么她退休后无论谁接班，都不会把她当成导师和伯乐。郎平现在的玩法，安家杰无论以后如何，都会把郎平当成自己的导师和引路人对待。如果新周期郎平把主要工作、成绩、荣誉算到安家杰头上，那么她的形象将比仅仅是带队夺冠要更加高大----这个帐不难算清。

安家杰以执行教练的身份带队，成色自然比不上陈忠和，但是除了成色，还有一个数量因素。安以第一助手的身份拿了两冠，如果再能以执行教练的身份拿3冠的话，将是新五连冠的主要执行者之一，超越陈忠和是没有问题的。张蓉芳率队夺第五冠的时候，所有人都知道袁伟民在幕后指挥，但是谁又能否认张蓉芳是金牌教练呢？

安家杰虽然不算聪明，但也绝对不笨，笨人在那个位置上一天都呆不下去。而且安家杰已经是40多的人了，早过了头脑一热、两肋插刀的年龄。人都是趋利避害的，各方(安家杰、郎平、排管中心)的利益得失是如此明显，为什么还要脑补出一堆阴谋，整天把户口放在嘴边吗？

有些人是觉得安家杰高风亮节，为了山东省或者某几个运动员，不惜牺牲个人前途呢？还是觉得安家杰傻，连最基本的利益得失都看不清楚呢？或者是觉得郎平傻，连最基本的利益得失都看不清呢？

linlin2046

说的很有道理，就怕郎导的一世英明毁在小安子手里。

icmoun

现在说这些太早了 还不必要 我不知道 楼主为什么如此担忧 甚至不惜引用狗狗的故事。 但我觉得楼主的下笔落错点了，你该更多的证明安导执教“可能不公平不会大范围竞争互相促进”的证据，而不是证明大国家队每人都给机会公平竞争为什么好，你要证明的为什么好我们也懂。

闽江涛涛

个人认为杜青青和杨涵玉相继离队表明所谓的户口问题还没有到失控的程度。山东青年队员比较多，一些队员也还不错。既然是到了从15国少这批人中选人的时候了，一期集训多来两个也罢了。争议恐怕是集中在杜青青身上，因为她从14亚青之后缺少亮点也并不算年轻。她的弹跳和摸高高度还是有，让郎导看看她的扣球能不能改好也还是一个理由。这次的瑞士赛队是一支集训时间短缺乏配合的队，安家杰能带队得到第三也是说得过去了。过去的事情过去了，距离下届奥运会还有3年多。现在占上位置的，将来也未必有位置，走走看看吧。

甄爱美投诉

鲁籍队员绝对没有户口问题，杨芳旭中国最全面最快的强力接应，16年打巴西第一个锁定奥运名额；王梦洁国内防守最好、一传第二的自由人；钱倩文是国内最全面的小主攻/接应人选，瑞士赛全队后排第二、前排够用，为啥不给小将锻炼机会？为什么总提户口？楼主一定是苏粉，排痰新圣地，嘻嘻嘻

lobster

闽江涛涛 发表于 2017-6-13 08:18
个人认为杜青青和杨涵玉相继离队表明所谓的户口问题还没有到失控的程度。山东青年队员比较多，一些队员也还 ...

失控还不至于，安不是圣母，没有绝对的权威。
安的目标很明确，12个人确保一个接应替补，14个人就再多保一个替补自由人，这两个位置即使大赛表现失格，也不太会影响大局。
如果以钱的条件划线，福建的张宇婷和林琳，辽宁的段放，是不是也应该让国家队看一下？

闽江涛涛

lobster 发表于 2017-6-13 08:41
失控还不至于，安不是圣母，没有绝对的权威。
安的目标很明确，12个人确保一个接应替补，14个人就再多保 ...

所以，我说要走走看看。15国少3主力，李盈莹去年有20天集训，这次也进了大奖赛名单。钱靖雯今年进了集训队也打了瑞士赛。吴晗现在在国青，去年亚青她也是MVP。但如果把她也调上来，国青垮了，沈芒直接辞职了。现在占位子的，将来不一定有位置。最后还是要看实力，林琳、吴晗，孙若箐没准什么时候就打上来了。

icmoun

甄爱美投诉 发表于 2017-6-13 08:21
鲁籍队员绝对没有户口问题，杨芳旭中国最全面最快的强力接应，16年打巴西第一个锁定奥运名额；王梦洁国内防 ...

你楼上这两个都是江苏球迷 都在为你们山东说话 也请你放尊重点，别一嘴一个痰 拉低你们山东球迷的素质

如果晓彤这样放弃了，里约奥运会也没她啥事了，所以这是正常淘汰过程，你努力了不一定有结果，但不努力一定被淘汰

当时看到一篇报道，晓彤在放假期间还在给自己加练，总归郎导看在眼里，最后时刻把晓彤选入奥运名单

这个实验有一个假设前提，不知大家注意看了没有？狗狗的同伴是一只还是多只呢？如果只有一只，那么这个实验换谁都是拒绝配合的，但是如果同伴是2个以上，我相信狗狗也是会做出明智选择的

kaven

icmoun 发表于 2017-6-13 09:05
你楼上这两个都是江苏球迷 都在为你们山东说话 也请你放尊重点，别一嘴一个痰 拉低你们山东球迷的素质

呃，人家是反话，你听不出来。他说的都是贴吧的黑狗们的言论

flamengoleu

一个瑞士赛就看出了这么多吗？我是暂时没看出来，王梦洁留队顺理成章，联赛比其他自由人表现好，钱是看不出来哪儿好，但还没成为钉子户，再看看吧

七天

这个论坛里，安家杰的脑残粉很多。楼主显然是其中之一。

安家杰面前摆的是什么，只要眼睛不瞎，都能看得见：以执行教练的身份夺得两冠、甚至三冠的机会。如果能拿到两冠，郎导退休后，安家杰独自带中国女排的成绩只要不是太难看，仿陈忠和例，一个副厅是跑不了的。如果真能拿了三连冠的话，安家杰在中国排坛的地位将超越陈忠和(新五连冠主要成员)----这个诱惑是实实在在、既可望也可及的。

安家杰和郎平不一样，郎平不需要成绩证明自己，安家杰需要。从安家杰个人利益的角度讲，女排成绩是和他的前途实实在在挂钩的。为了户口问题影响女排成绩，绝对是和安家杰的个人利益相抵触的。

现在有那么些安家杰的脑残粉，在没有证据的情况下，坚持不懈的、像祥林嫂一样的宣传安家杰为了山东的集体利益，丝毫不顾个人利益的高尚情操，这到底是怎样的精神病呀。

happysurfing

闽江涛涛 发表于 2017-6-13 08:18
个人认为杜青青和杨涵玉相继离队表明所谓的户口问题还没有到失控的程度。山东青年队员比较多，一些队员也还 ...

我虽然有疑虑，但也认为安即使有点小算盘，也还没有到危及整个国家队的程度，尤其是在现在上有郎导，旁边有赖导的教练组结构下。然而，8年之前在伦敦周期某导执教之始，当类似的苗头出现的时候，如果有人能够直斥其过，把偏转的方向及时纠正过来，那么对国家队的损失绝对不会那么大，某导也不至于名誉扫地。可惜的是所有的怀疑，批判都止步于球迷或者舆论，不能牵动高层对教练的制衡。

icmoun

kaven 发表于 2017-6-13 09:26
呃，人家是反话，你听不出来。他说的都是贴吧的黑狗们的言论

看来是我不理解年轻人的思维了

flamengoleu

happysurfing 发表于 2017-6-13 09:42
我虽然有疑虑，但也认为安即使有点小算盘，也还没有到危及整个国家队的程度，尤其是在现在上有郎导，旁边 ...

有不同，一是职位不同，宝泉有决定权，而安没有完全的决定权；二是宝泉几乎是天津队搬家，安还没到这地步，杜杨已离队，钱能否留下不明；三是宝泉辞职原因众多，身体不好，队员罢训，大赛在即损兵折将，不单单是户口问题，目前看安还没有这些迹象，至于以后的事，还没发生的只能是按照没有发生的来。

icmoun

flamengoleu 发表于 2017-6-13 09:57
有不同，一是职位不同，宝泉有决定权，而安没有完全的决定权；二是宝泉几乎是天津队搬家，安还没到这地步 ...

队员罢训是什么情况... 天啊

happysurfing

ayzmsck 发表于 2017-6-13 09:18
这个实验有一个假设前提，不知大家注意看了没有？狗狗的同伴是一只还是多只呢？如果只有一只，那么这个实验 ...

实验里面的确只有两只狗，但是话说回来，狗狗的进化使得它只能在有限的程度上理解公平性。对于人类这种高度社会化的动物来说，不但能分别奖励的有和无，比如国家队集训的机会；而且能分辨奖励的质量，比如打主力和替补的区别，在瑞士赛，大奖赛还是世锦赛打替补的区别。并且由于分发奖励的人和接受奖励的人都有同等程度的社会化，所以人比狗更不好愚弄。所以狗狗在看到它的同伴每次伸出爪子都得到一片面包，而自己得不到任何东西的情况下，久而久之就不搭理你了。而人只要感受到细微的不公平待遇，时间长了，也会说老子不陪你玩了。这个极端的情况在伦敦周期发生过。我只期望今后再也不发生了。

相关的研究论文：
Effort and reward: Inequity aversion in domestic dogs? PNAS 106 (1) 340-345

happysurfing

flamengoleu 发表于 2017-6-13 09:57
有不同，一是职位不同，宝泉有决定权，而安没有完全的决定权；二是宝泉几乎是天津队搬家，安还没到这地步 ...

队员罢训就是对不公平的反抗。