欠债还钱说男排：）

feiliu

   运动的规则和方式的相近性，导致了男子排球和女子排球在很多观念、理论上的趋同。但男子排球的攻防平衡，与女子排球的攻防平衡大为不同，其攻防的平衡点取在网口：进攻更加强调网口的高度、速度、力量，而防守对进攻的抑制作用，主要突出在网口防守而非地面防守上。所以这就使得男子排球体现出了一系列与女子排球既相通又互异的特点：战术的简单明快实用、身体与技术的结合、网口统治力的作用、发接发的思路，等等等等。

   当然首先要肯定的一点就是：身体对男子排球水平的意义是有决定性的，男子排球水平的梯队划分，基本是按照身体素质来划分的，一切眼花缭乱的配合、华丽的战术，都要基于起码的身体素质来实施，而与女子不同的在于，男子身体素质的人种差异，要比女子来的明显，这种差异已经达到了难以用配合、用技术来填平的程度，所以要面对的现实就是：黄种人很难在现在的男子排球运动中占据第一梯队的位置，你的高度、力量、爆发能力这些占到主流的身体素质的差距太大了，而你的配合、柔韧、协调性等优势又不足以弥补，所以没有了底座，你自然难以登高，认清这个前提，对于认清形势，摆正亚洲男子排球，特别是中国男排的位置，是具有先验性和决定性意义的。

   
   关于中国男排，首先一点就是：慈祥的周妈的想法是好的，我的身体素质本钱不够，那么ok，我用别的东西来补，但是周妈的做法是错误的，身体素质本钱的缺失不是几个四不像的跑动以及华丽丽赤裸裸的女子化错位战术就能弥补的，因为即使你用这些乱七八糟不三不四的东西弥补了你一攻简单实用能力的不足，但你无法弥补你的一传、你的防守、你的拦网、你的反击。当然也许周妈错误的以为金牌就是先进，所以也学陈金牌一样以为一攻无忧就天下无贼，只可惜其实捅破了窗户纸来看，中国女排一度一攻无忧的基础，并不是什么满地乱窜的跑动或是快不可以言的战术，而是一些有扎实全面技术的队员，而中国男排的出路，也不是在女子化和披头散发化的路上渐行渐远，而是要学习韩国男排，一方面真正的把我的基本功、基本战术弄扎实了，用我技术的细腻、技术的优势，来弥补我身体素质的缺失；另一方面发挥自己人种的特色优势，比如配合能力、比如灵活性，用来弥补我高度、力量的不足。当然我们的睦邻日本男排最好就不要学了，因为相比周妈的女子化之路，他们更加洋气的走上了妖蛾子化之路，搞什么四人一传双锉副攻能赢球？傻子才信..........
   那么接下来的话题就很清楚了，什么人办什么事儿，我们的主攻，一传能不能稳定一些，一传能力上，亚洲人并没有明显的劣势，甚至因为其上下身的比例问题亚洲人天然是重心偏低的，这样其实我们在一传上应该是有优势的，而我们主攻主打的平拉开，能不能节奏感清楚一点，怎么上步、怎么发力，能不能清楚和明快一点，不要像现在，一个小碎步大胳膊的崔硬抢，一个大拉弓撅屁股的沈软偷，其结果倒是经常一样，被拦的默默无语两眼泪，耳边响起欢呼声。其实对于一个主攻来说，一个一传一个平拉开，完全是最基本的吃饭家伙，看看随便哪个一流队伍的主攻，都是家常便饭，我要求不高，不要求你像美国的砸铁男priddy一样平拉开完全挂在空中强打硬吃，更不要求你像pappi一样把平拉开打得那么丰富明快，你只要能达到日本的越来越妖的程度就行，起码人家的节奏、上步始终是稳定的，而不像现在，瞎猫碰死耗子。

   当然要把平拉开的问题全部归咎于主攻也不合理，那么接下来的话题自然是二传，以往的理论认为，传球主要是个技术活，但现在不能不说，脱离了身体素质的技术在男排中没有市场，所以男排永远不会有takeshita之类的独特风景。所以这也就说明了为什么传统认为是技术活的二传事业现在亚洲却非常的缺乏优势，因为现代男排二传的四大本钱几乎都与身体素质相关：发球、拦网、高点出球、动作同一性，所以身体素质偏软的问题严重困扰着亚洲二传，比如日本空有身高但传球只能令猪脸教练摇头说不的阿部裕泰，比如我们一跳传犹如风摆荷叶水送浮萍的姜柳腰，如此软货的先天不足必然会影响他们对技术的掌握和发挥，而男排与女排最大不同的就是，副攻极少如中国男排一般无腰，所以一些花哨的晃传、变节奏之类的把戏在女排是屡试不爽，在男排就是谁试谁不爽，所以这就是法国美男二传pierre pujol最大的问题，过多的采用这些缺少实际效果的传球方法而牺牲了传球质量的结果就是晃了半天人家照拦，俏媚眼做给瞎子看了。话题拉回来说中国男排，我不能不遗憾的说放眼世界男排，很难找到第二个传球比姜同学更白开水的二传，他不管是思路还是技术，都平淡得让人崩溃，几乎任何一场比赛都是在3号位近体/短平和四号位平拉开中来回拉锯，当然偶然还有非常女子化的背快和时不时一二点脱节的真假交叉。而从世界男排的经验来看，效果更好一些的1、2号位突破和后排低球，在中国男排运用得很少，这两种战术，前者由于其与右手的反向性和接应的强力性；而后者由于时间差空间差兼备，所以效果比较的好。事实上，传统的一点快攻和拉开战术，因为我们在素质上并不占优势，所以用得多了很难占到什么便宜，对于中国男排来说，要想真的“快变”，就要真正的把各个点均衡起来、拉扯起来，而不是现在有了几个女子化的一二点就自己美得够呛。当然除去思路问题，二传的基本功，能不能好一点？ok，你可以软，可以发球菜，可以跳传跳面包片，但可不可以二号位拉开真的拉开一点，短平真的送到攻手手里，平拉开真的拉开了而不要没头，我们的攻手本来就不是stanley之类的砸铁天王或是giba之类的全面天神，再给几个不靠谱的球，不是雪上加霜又是什么？

   
   接下来就是副攻，拦网显然是中国副攻最要命的问题，看到美国的副攻们真是羡慕死人啊，3、4个副攻随便弄上来一个，进攻不提，拦网的判断、取位、手型、节奏都掌握得不错，相比之下我们的副攻不知道是得死还是该扔。ok，我承认我们的副攻身体素质没本钱，不像人家的副攻，个个都是大面板，手硬的像换了假肢、腰好的像装了马达，那么我们能不能在技术上、判断上找补找补，能不能用点脑子，尤其是好不容易我们的发球破攻了，拦调攻能不能跳的节奏慢一点、手硬一点？手能不能伸过去一点不要一打就破坏？手上能不能稍微掌握一下？而我们现在的状况，整个是一个于无脑一个崔无腰，所以一个像徐芙蓉一样经常华丽上演反向移动，而另一个反正是该拦不到的一个都拦不到，该拦到的也基本都拦不到。当然除了副攻，我们的集体拦网也很成问题，起跳的节奏，相互之间取位的掌握，去学学人家美国队，真的是不要太漂亮，而我们的集体拦网，起来之后真的是不要太多线可以选，穿花蝴蝶一样，千手观音么？慈祥的亮剑阿妈暂停下来急得够呛，一个劲地要求拦网主要起阻挡作用，可看看您这些弟子，不添乱就不错了，还阻挡呢...........


   最后我们的自由人，可不可以拜托一传有点预判？防守脚下不要那么有根？自由人不能半辈子靠鱼跃吃饭不说，更不能干表演鱼跃不起球，否则要你何用？防守和一传，是亚洲队在各项技术中最有可能取得优势的两个，而对这两项技术的掌握，自由人应该是最好最扎实的的，在这一点上日本和韩国作的都比我们好，如果连这两个我们都丢了，不要说放眼世界了，连在亚洲雄起的本钱都少了一大块。



   埋汰了中国男排半天，总要说点进步，现在的进步相对邸奶奶实在不多，基本是换汤不换药，有几个算是亮点吧，可以勉强捏着鼻子表扬一下

1、小方接应：现在高点扣球保持得不错，效率和进攻次数也还都可以，但发力不足是大问题，打个球恨不得把腰窝成120度才能发力，长此以往肯定要伤，而且作为一个亚洲队接应，必须要承担更多的东西，你不仅仅是一个赚分机器、一个强拦网点、强发球点，你的防守职能、串联职能同样很重要，当然我们没必要学日本，矫枉过正的搞一个侏儒chiba去做接应来弄什么华而不实的四人一传，搞得二传接应双双不到190，拦网被美国队两位砸铁主攻超的不亦乐乎，但对于方同学来说，作为过气主攻，这方面应该有一些表现

2、大伟副攻：这位同学相对出道时候不客气地讲退步了，短平仍然不会选线，发球越来越菜，拦网其差如旧，但他的好处在于，终于在中国副攻万年恒软的情况下稍微硬朗了那么一点点，那么接下来他的技术怎么提高，且看周妈的水准了吧

3、李春二传：说实话我丝毫不看好柳腰鱼口的姜二传，身体素质的先天不足太严重了，跳发拦网无一不软，而相比来说李春的发拦技术，包括动作同一性和出球点以及拉开的质量，都要比姜二传好，那么他重点就是要增强阅读比赛的能力，如果能把这方面长上来，会是一个不错的二传，而姜二传，我总觉得他的素质限制了他达到一个哪怕是相对高的水平。


接下来说说美国队：美国今年的好处就是人手真齐啊，主攻有一个牛的够呛的priddy撑场面，还有一个有点软的rooney和越来越软的salmon，二传那三个看着都够用，接应上面一个比一个能砸铁，回来很晚的stanley刚开始进入状态，副攻更是一堆面板个个不差，所以别的队都青黄不接的时候就显得他们很不错，尤其是在对法国和意大利的时候，拦网和发球还是显示了比较有压迫性的优势，而对上日本则几乎是屠杀，发球和拦网一直是美国的优势，而他们的劣势也很明显，攻击手并不精细，几乎所有拉开手都是砸铁手，那么你美国队的强度究竟能有多大，就决定了你能有多好的成绩，现在看能不能砸动巴西队，这是一个很令人期待的问题。

再说说法国队，主要说说pierre pujol吧：这孩子跳得真高，跳发发力也很好，滞空也很长，具备了成为一个好二传的几乎全部外部条件，但现在看来，他的传球显得花哨有余、稳定不足，特别是对于不到位球，究竟是牺牲质量的晃传，还是老老实实的把球控制好，现在看男子中更倾向于后者，而pujol同学很多华丽的晃传的结果就是被华丽的罩死，而他一些过于天马行空的快速反击分球，只能说想法是pretty good，结果却是pretty shit.......好在还年轻，二传的成长就是要在不断的比赛、失误中成长，希望他的传球可以再大气一些，不要执着于一球一分，而要加强把握整个比赛节奏、把握自己服务者与组织者身份转换的能力，相信他可以像他的偶像grbic一样成为一个花哨与实用兼备的优秀二传：）

Andre

第一次做肥肉的沙发。。先顶了再看，怎么您不写女排改战男排领地了？貌似是第一次写男排吧 [s:114]

丸子卷卷

支持春哥～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

清心冷情

要了命了，加亮受精的还权限不足。。。。。。

还是那个建议，集体变性参加女子比赛。。。。。。。

winter

我其实是有一点不同意见：

关于身体素质：当然我们的男排球员，身体素质和欧美球队比确实是差。但是现在我们这批球员的选材，是不是就是身体素质最好的那帮人了？显然不是。好的都去打篮球了，还可以的也在打排球的被一群白痴教练调教得更加shit。如果到篮球上来说：我们能够输出不错的中锋、打前锋，结果就是没有好的后卫。这个是身体素质的问题么，我觉得选材、训练问题更加重要一点。

所以再说一下训练：现在国内的教练情况就是球队退役了下来跟跟师傅没几年就自己做教练了。先不说技术能力。最起码到女排上，崔咏梅、马芳、何琦包括孙玥做球员时期都是即使在国际上也顶尖的球员，而现在国际女排水平并没有什么长进。换到男排则完全不一样，男排水平和一流球队差距越来越大，但是越来越shit的球员退了之后还在各个俱乐部作教练，能练出比自己好的人么？

winter

在国内，做运动员总是有后顾之忧的，尤其是一些拿金牌无望的项目。

所以我觉得像李国君指导这种和重点中学合作办球队的方法就很好，能够让选来的小球员除了打排球之外还能够有别的道路。而且球员的文化素质高了，对提高自己的运动水平只有好处。

不过我不太清楚李指导的俱乐部男排都是什么教练在带。

winter

其实周建安做二传的时期基本上也是世界上顶尖的几个二传之一，但是好球员未必能做好教练，这点现在在他，以及崔咏梅婶子身上得到了极好的验证。。。

不过，二传这个问题，一些新的变化都是在周建安退役之后出现的，比如怎么样在高点出球把平拉开传好。这个确实是需要学习的。至于像女排学习则肯定是扯淡。

意大利的俱乐部也好，各级国家队也好。基本功是肯定在抓的，接着就是身体素质的训练占了训练的一大一部分。我们现在估计还在花太多时间在想办法怎么在球场上偷、花，自然是要被搞的体无完肤的。

力宏与菲

这帖子大概可以加精

MichaelChan

FEILIU同学的帖看到啦!

其实男排也不是永远不出现takeshita的,02年世界锦标赛上,阿根廷队内的两个2传,一个weber,一个叫feraro还是ferero的,身高都是180.170...
说是takeshita也不为过~

jimmycen

In contrast, I like the way pierrot makes things complicated and diversified. [s:138]

清心冷情

引用第9楼jimmycen于2007-07-02 03:34发表的 :
In contrast, I like the way pierrot makes things complicated and diversified. [s:138]

中文输入法坏了？

jimmycen

Not really, I've just moved to a British family and can only use their computer to surf the internet for the moment. Fortunately, I will soon fly to home in China [s:138]

阿标

关于身体素质,我们中国是不是可以把身体素质练的更好些？现在科学发达了 什么营养学体能学等都要拿出来才行啊  男排花100万美金去参加比赛也可以多请好的营养师，体能教练等   从十几岁开始就系统的科学的训练难道还会比欧美的差很多又很多（象现在这样）  大家可否知道海南（文昌中学为主）1998年，曾代表中国参加了在希腊举行的世界中学生男子排球赛，并获得第五名的好成绩（当然我并不知道参赛的队伍怎样）。但这点比男排还要好。1989年至1995年间，该队文昌中学曾5次获得全国中学生“振兴中华杯”排球赛冠军。   海南人的身体素质明显比不上内地但也能打出水准来  排球运动员的培养必须要形成系统的科学的体系才行。（海南人打排球多喜欢打排球才这样的）

dboy

引用第9楼jimmycen于2007-07-02 03:34发表的 :
In contrast, I like the way pierrot makes things complicated and diversified. [s:138]

再次把你提升到春卷一样的痴迷粉丝。。。

jimmycen

I'm quite different in that I insist on my belief by holding it firmly rather than spending much time on it.

缘起轮回

应该请一个意大利或者塞尔维亚的教练来

两次球

楼主的眼光犀利, 看出了很多实质性的问题
不过有一点不敢苟同: 李春的身体素质是要好些,不过传球实在不靠谱, 无论是训练还是比赛,经常失配

另外, 看过几次男排的训练, 确实感觉周的训练手段太有问题了:
1. 意大利等队的二传在传短平和平拉甚至翻2号1号位的时候, 几乎都是直臂了, 手腕手指发力占全部发力的大部分, 抢了很多高点, 同时动作的一致性很好，让对面的副攻很难判断具体传球路线, 而且给的球很平网, 很好找点截击.
周现在还在教2个二传晃动身体来增加传球的隐蔽性, 同时除非是很近网的一传, 一般还是按照80年代的教科书上说的那样, 肘部保持120-150度的夹角来传球, 给的短平和平拉很多是从网下推上来的抛物线, 很难抢到合适的发力点.

2. 平时练一攻和接发能力的时候, 就是其他队员和陪打教练在对面发球区发球, 没速度没力量的球接着很舒服, 好象看起来一攻也很顺畅, 这样的一传和一攻训练没太大意义,除非男排队员们的基本功真的差到如此地步. 一些外国队在训练接发和一攻的时候, 教练在对面场区内离网5,6米的地方摆个桌子然后站在上面, 大力发球, 有速度有力量,对于接球的队员来说 这样的训练才有强对抗的意义

3. 练拦网的时候, 每人拦死5个后轮换, 本也无可厚非, 可是居然是教练安排好攻手打哪条线后让拦网队员去拦, 比如一次周告诉打三号半高的沈\军\方\中\袁等人先打斜线, 等崔\于\郭\梁都拦够5个, 再让他们拐直线.....不知道这样的训练对拦网的判断和取位有什么价值........

Andre

引用第11楼jimmycen于2007-07-02 03:54发表的 :
Not really, I've just moved to a British family and can only use their computer to surf the internet for the moment. Fortunately, I will soon fly to home in China [s:138]

呼呼，要回国拉？？、恭喜。。。。。。。。。[s:138]

335317030

写的很不错。分析的很专业，今年一场美国队的比赛的都没看过，所以不了解

星星小帅

引用第16楼两次球于2007-07-02 09:17发表的 :
楼主的眼光犀利, 看出了很多实质性的问题
不过有一点不敢苟同: 李春的身体素质是要好些,不过传球实在不靠谱, 无论是训练还是比赛,经常失配

另外, 看过几次男排的训练, 确实感觉周的训练手段太有问题了:
1. 意大利等队的二传在传短平和平拉甚至翻2号1号位的时候, 几乎都是直臂了, 手腕手指发力占全部发力的大部分, 抢了很多高点, 同时动作的一致性很好，让对面的副攻很难判断具体传球路线, 而且给的球很平网, 很好找点截击.
.......

我觉得李春的传球在拉开的时候效果明显好于姜福东，不是好一点点的问题~~~~~