一个蒙古族网友对这次阎崇年被打的看法！历史不能戏说

太阳系

先说说我的感觉，文化领域对一些满清皇朝的宣传太泛滥了，令人们反感，很不喜欢，戏说当成正史。从康熙微服开始，纪晓岚和珅这些至少还打个戏说的牌子，康熙王朝简直是歌功颂德了，施琅大将军的出现一下把握震懵了，如此歌颂一个贰臣世风日下不过如此，哪知道随后吴三桂、洪承畴等大汉奸纷纷翻案，一个个人五人六，真的以为中国人是傻子，真的以为老百姓好骗？岳飞文天祥也成了罪人，幸好日本没有占领中国！文化领域汉奸翻案风刮变了全中国，大鬼小鬼都跑出来了，国人目不暇接之余也引发了中国文化道德底线的大反弹，好响的一掌，虽然方式有待商榷，但是这位青年的的理由绝对充分，如果换成其他方式例如水果鸡蛋的油漆或者其他方式，我完全百分百的赞同。
　　
　　在看到新闻后还真挺高兴，历史被他戏说的差不多了，满清被他美化得差不多了，众多网友都想打了，我也想打，剃发易服这种事情都能吹牛，也该打了，很多网友都不理解为啥用打这种方式，因为没有其他方式了，那个反对他的网友有话语权，阎先生一直是避而不谈，真是大清王朝的好臣子！戏说历史的结果就是终于出击了人们的道德底线，挨着一掌算轻的，看看他都说了什么，连剃发易服这种无耻的行径都能美化，我为他的良心而感到悲哀，他个人主观意志在研究历史的过程中让他忽略了很多例如文明与道德。作为一个少数民族如果有人说成吉思汗如何丰功伟绩，我只会淡淡一笑告诉他，那是用白骨堆成的，设若你我在那个时代必然是处于社会最底层人物，任人鱼肉。
　　
　　前一段时间有人将文天祥等人贬低，我也很生气，文天祥丞相是中国的民族英雄，千秋万世得人间尊重，到了现代反而被废，真是讽刺，难道下次有人侵略中国就不抵抗了，我虽然是蒙古族但是也很尊重文丞相，当然与我们家族很早以前是汉族有关，幸好蒙古族中没有那么多写手为元朝吹嘘，我们蒙古族杀人可以成为世界纪录，幸而现在社会不需要成吉思汗了，现在也有不少蒙古族为成吉思汗自豪为他鼓吹，幸好影响不大，否则我们的脸真的被丢尽了。
　　
　　满清入关，不仅是汉族的悲哀，也是其他各族的悲哀，仅蒙古族被满清软硬兼施内外蒙古人口一度仅有五十余万，也因此向我们很多家族在清朝时期被蒙古族王爷收入蒙古籍成为蒙古族一员，草原是我们的家乡啊。但是承认一点满清对内外蒙古、新疆、青海等蒙古族部落的政策确实解决很多了问题，为今天的中国边疆地区成型与安定是有作用的。但在一次而错误的历史问题上，我们显然也不能回避如果剃发易服都能用轻松的语气的调侃，不仅仅包括明清历史，其他朝代也一样，我虽然是蒙古族没如果有人过度美化蒙古元朝我也会指出来，这是历史，任何屠杀都不应该被美化，秦朝因为暴虐被史书痛骂，项羽因为屠城而失天下，蒙古几乎沿着亚欧大陆杀了一圈百年而亡，可随后就是蓝玉血洗捕鱼海，历史上以极端暴力建立的国家总会如昙花一现般消亡，被历史所湮没，人们不会记住他们，就是记住也是谴责。
　　
　　可能是现在社会上一片拜金主义、实利主义、个人主义思潮泛滥，才会催生出一批例如阎崇年之类的学者文人，本来中国古代的文人学者都该站在道德的一面来谴责非道德，可是如今文人的风骨已经随着中国传统的流失而远去，我们只能在书中去缅怀那一群风骨佳人，遥望历史，华夏大地正是由一批前赴后继的贤者士人在支撑着中国文化的脊梁，几千年的风雨苍茫都已经挺过来了，却在现代文明的压迫下不断失去那令人醉心的颜色。我从来都想不明白在现代号称人文社会中，纪念一群屠夫或者为屠杀美化，到底能给中国带来什么?
　　
　　作为一名文人学者，著名专家阎先生显然违背了一个历史学者该有的原则，无限制的为满清皇朝涂脂抹粉，清王朝的血腥被他掩饰的好像天堂一样美好，这非常得不正常，前几年对岳飞文天祥的评定，就是一个信号，我们的学术领域是不是出现了问题，民族英雄都能随意的抹掉，中国还有什么历史能拿的出手。文人的良心难道真的被金钱和名利吞噬殆尽，哪么作为普通人的我们还有什么希望来看待所谓的现代多元人文社会，多元是文化但是稳定基础却是一元文明，我们的底线文明在一步步后退，人心在一步步后退。
　　
　　古人有语，杀人不过头点地，士可杀不可辱，但满清的行为太可恨，阎某人为满清招魂太可恶，到了今天该反思学者不仅是阎崇年一个人，杀人好算侮辱难消，剃发易服是一种精神上最大的侮辱，文明在那一刻被野蛮彻底侮辱，留下了一群精神被强奸的人，一个残缺的国度，对比一下历史上其他以残暴闻名的朝代，秦始皇项羽成吉思汗等人杀人如山白骨成堆他们或者是坏人恶人但不是小人，可满清太小人了，既让人痛恨也让人恶心。
　　
　　
　　写完这篇文章之后，也和几个朋友谈一谈，交流意见。有位朋友认为我对成吉思汗不够尊敬，其实我无意对成吉思汗作人身攻击，他本人的一生以及当时的背景都决定他只能做一头狼，不断的去掠食，杀人对他是天经地义，但是对我们不一样，我们生活在现代社会中，野蛮早已远去，现代的我们对着小偷都会默不作声，而我们如果在那个时代或为鱼肉或为禽兽，成吉思汗本人即便是生活在这个时代也只能默默无闻！
　　
　　时代不同，站在我们这个时代看成吉思汗以及他的军队就是野蛮地代表，杀人对他自己是没有任何问题，他自己就是一只苍狼，一只在文明社会无法出现的狼，谁都不希望现代社会还有这种人。我们纪念成吉思汗仅仅是他创造了蒙古族这个名，还有他那时时惊醒世人白骨如山的功绩，有人恨有人爱，但是野蛮终将会过去，满清王朝费尽心机的统治也随着辛亥革命一声炮响走入历史的尘埃，今天如果有人想复辟，恐怕大多数满族同胞都不会同意。世界终究是向着文明前进的，我们回不到那个时代！和朋友几乎每次吵架吵架基本是是因为成吉思汗问题，他的杀戮如果能够成为单纯炫耀的资本，这个民族就将永远坠入深渊！我相信这个世界也是有底线的！
　　
　　我们很多人很多部落的蒙古族同胞都是元朝后才加入蒙古族行列，我们毕竟不是蒙古嫡系，看问题总算超脱一些，当然蒙古嫡系也不多了，或者也是历史的惩罚！我们曾站在文天祥丞相的墓前，心中沉甸甸的，隔着漫漫时空，似乎看到一个文人清澈的眼睛在面对蒙古大军那一缕淡淡的嘲讽，一个国家的崛起不是靠杀戮，出来混总有还回去的一天，天道无常。
　　
　　在此希望我们能正确看待历史，以历史为鉴，任何历史都不能美化或者摸黑。
转自天涯社区   作者：buxiangjianfei

[ 本帖最后由 太阳系 于 2008-10-11 21:33 编辑 ]

太阳系

有感于阎崇年在无锡被掴掌剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。
　　----掴掌是和阎崇年的一种交流形式，不能上纲上线。
　　
　　文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。
　　----掴阎崇年掌虽然有它的历史局限性，但是制约了阎老狗放毒，起码维持了舆论稳定。
　　
　　屠杀有一定的局限性，开创了杀人的不好习气，但是有助于维护思想稳定。
　　----掴阎崇年掌有一定的局限性，开创了打人的不好习气，但是有助于维护舆论稳定。
　　
　　清军入关更多的是促进了民族融合，其中造成的某些局部的破坏是不可避免的。
　　----掴阎崇年掌更多的是促进了学术交流，其中造成的某些身体部件局部的破坏是不可避免的。
　　
　　禁海策和闭关令是有明显的进步意义的，因为这维持了意识形态的稳定。
　　----掴阎崇年掌是有明显的进步意义的，因为这维护了正确的历史观价值观。
　　
　　有现场的听众问我，康熙到底是千古一帝还是甲级战犯？我对这类问题不愿赘述，公道自在人心。否则，如何解释近十年来我们传媒界对康熙大帝的由衷歌颂和深切追忆呢？每当回想他玉宇呈祥的61年岁月，一股暖流自然涌上心头。请你们放下成见，与我一同去感受！
　　----有现场的听众问我，阎崇年到底是学者还是汉奸？我对这类问题不愿赘述，公道自在人心。否则，如何解释近十年来我在主流媒体每次放屁都那么受欢迎呢？每当回想我玉宇呈祥的74年人生，一股暖流自然涌上心头。请你们放下成见，与我一同去感受被掴掌的乐趣！
　　
　　最近有一部《狼图腾》，的确从一个侧面反映了满族上层的精明与强干。
　　----最近有一部《掴掌门》，的确从一个侧面反映了汉族底层的愤怒与反击。
　　
　　吴三桂要客观评价，毕竟他的开关行动减少了战争旷日持久带来的无辜平民的伤亡。
　　----掴阎崇年掌要客观评价，毕竟掴掌行动减少了阎老狗继续放毒的机会和可能性。
　　
　　辛亥革命只是清王朝新政的延续
　　----当代反满兴汉运动只是辛亥革命的延续。

xiayu007

什么事件，为什么被打

爱上相马茜

刚才看了电视新闻，阎崇年售书现场支持他的人还是挺多的。
我就感到很......怎么讲，从网络上看反对阎崇年的人占绝大多数，然而在现实中仅仅有那么一个热血青年用了一种不恰当的方式表达了自己的不满，我就奇怪了，网络中那么多提反对意见的人为什么不去现场给这个满清学者施压呢？
是觉得这样做无聊还是其他什么原因？
我的总结是这样的
1：政府提倡阎崇年的学说，因为其主张为反对藏独，疆独，台独之类提供了历史依据。这是让阎崇年在电视上大造声势的最重要原因，CCTV估计是受到了中央的指示特别找了阎崇年这类的学者来造势的。
2：既然政府是站在阎崇年这面的，那么和其相反的意见就很难上主流平台，也就是说反对者没有一个学术明星来领头，这杆旗立不起来，网络上再多人闹也都是散兵游勇，成不了气候。
如果我们假设，易中天或者王立群是反对阎崇年学说的领头人，我相信很快就可以在其周围聚集一大帮追随者，阎崇年的气焰要不了多久就会被彻底打消下去
还是老话说的好：火车跑的快，全凭车头带。

wactive

所谓语录也不尽然是阎崇年的原话。

现在还搞这种极端民族主义的东西，还有脸去笑话人家棒子？

太阳系

原帖由 wactive 于 2008-10-12 01:26 发表

                               
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所谓语录也不尽然是阎崇年的原话。

现在还搞这种极端民族主义的东西，还有脸去笑话人家棒子？

照你这么说，那我们干嘛还要抗议日本首相参拜靖国神社。难道让历史恢复本来的面貌，对刽子手的美化进行批驳，就是极端民族主义，那我真的无话可说了，我只为我的民族感到悲哀。

太阳系

原帖由 sasara 于 2008-10-11 23:10 发表

                               
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刚才看了电视新闻，阎崇年售书现场支持他的人还是挺多的。
我就感到很......怎么讲，从网络上看反对阎崇年的人占绝大多数，然而在现实中仅仅有那么一个热血青年用了一种不恰当的方式表达了自己的不满，我就奇怪了， ...

这就是话语权的问题了。因为话语权掌握在阎崇年这边，有不同意见的无法来发表，所以才会发生这样的事情。

恶毒的大婶

满清入关后也彻底汉化了......

中国的落后从地理大发现就开始了...从明朝中后期就开始了...

不管是哪个朝代来掌管中国这3百年的历史....结局都不会好多少.....

太阳系

原帖由 恶毒的大婶 于 2008-10-12 10:07 发表

                               
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满清入关后也彻底汉化了......

中国的落后从地理大发现就开始了...从明朝中后期就开始了...

不管是哪个朝代来掌管中国这3百年的历史....结局都不会好多少.....

明朝中后期正是社会转型的时期，虽然很脆弱，但方向是对的，如果没有李自成和明朝的两败俱伤，如果没有满人的趁虚而入，没有破坏这次转型的话，那历史将会是截然不同的发展。

爱上相马茜

原帖由 wactive 于 2008-10-12 01:26 发表

                               
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所谓语录也不尽然是阎崇年的原话。

现在还搞这种极端民族主义的东西，还有脸去笑话人家棒子？

民族主义也是一种民意的体现，现在也谈不上极端。适当的民族主义有利于整个社会产生一种向心力，尤其是在遇到外敌侵略的时候，如果没有民族主义，我很难想象能够坚持抗战8年！
汪伪政权有100W万伪军，MD比日本鬼子都多，都学汪精卫，咱们也都大东亚共荣了，这也有法理可依了？台湾有不少典型的二鬼子，这些家伙就没有民族主义，他们还能算人？

爱上相马茜

原帖由 恶毒的大婶 于 2008-10-12 10:07 发表

                               
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满清入关后也彻底汉化了......

中国的落后从地理大发现就开始了...从明朝中后期就开始了...

不管是哪个朝代来掌管中国这3百年的历史....结局都不会好多少.....

我不同意这种说法，封建社会整个国家的意志其实就是随着皇权转，皇权要把大家引往何处往往就决定于几个关键人物身上。（即便是现代社会也基本是这种情况，只不过主席取代了皇帝，国会取代了内阁而已）
举例来说：日本如果不是明治个人改变整个社会的意志，那么他们也不会走上工业革命的道路，最起码还得晚几十年。
光绪如果刺杀慈禧成功也很可能改变中国的历史进程。
毛泽东如果在长征路上没有那两片奎宁药救命，估计共产党已经被消灭了。

历史就是由无数的随机而构成的。

[ 本帖最后由 sasara 于 2008-10-12 11:20 编辑 ]

超级ricky

有些事件是种偶然也是历史发展的必然。清政府当年的闭关锁国从内部上看也是满洲人的狂妄自大，所以她们的没落是一种必然。当年所谓的open door policy就是被诸国宰杀的最好证明

爱上相马茜

原帖由 超级ricky 于 2008-10-12 11:28 发表

                               
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有些事件是种偶然也是历史发展的必然。清政府当年的闭关锁国从内部上看也是满洲人的狂妄自大，所以她们的没落是一种必然。当年所谓的open door policy就是被诸国宰杀的最好证明

我一直认为所谓历史发展的必然性要分情况，比如西欧的工业革命是必然产物，原因是蒸汽机的发明带动了工业化，当数量积累到一定程度的时候转化为质变。
但话说回来，蒸汽机的发明也是偶然的，茶壶盖的物理现象不论中外，在这之前已经存在了上千年，为什么单单是这个叫瓦特的人发现了呢？同时代的中国和西欧的科技并不处于绝对落后的状态。除了天才实在找不出更好的理由来解释。

如果不是满清在统治，换作另一个新的朝代新的君主，当他了认识到了蒸汽机，火枪等等的价值，作出了和日本明治同样的选择，那么中国的命运会迎来翻天覆地的变化。

这就将历史的随机性转变成了历史的必然性。

最近日本又有科学家获得了诺贝尔奖，这不是简单的小事，每一次社会进程的巨变都是由科学技术的改变而带来的，中国如果不在科学研究上花大力气，天知道以后别人又发明个什么新玩意儿，把我们远远的抛在后面。

[ 本帖最后由 sasara 于 2008-10-12 12:17 编辑 ]

gestern

原帖由 太阳系 于 2008-10-12 10:43 发表

                               
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明朝中后期正是社会转型的时期，虽然很脆弱，但方向是对的，如果没有李自成和明朝的两败俱伤，如果没有满人的趁虚而入，没有破坏这次转型的话，那历史将会是截然不同的发展。

没错，如果按照明末的资本主义萌芽的发展趋势，如果没有战争，中国的历史确实有可能会改写。但是封建皇帝会允许吗？明朝的极度中央集权以及宦官当道也不是假的
我还是要说，没有如果。为什么明末起义闹得轰轰烈烈？为什么所谓的“北夷”就能够打败明王朝（别跟我说吴三桂，没有吴三桂的叛变，满清未必就无法打入关，只不过可能要推迟几年）？

[ 本帖最后由 gestern 于 2008-10-12 14:10 编辑 ]

太阳系

原帖由 gestern 于 2008-10-12 14:03 发表

                               
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没错，如果按照明末的资本主义萌芽的发展趋势，如果没有战争，中国的历史确实有可能会改写。但是封建皇帝会允许吗？明朝的极度中央集权以及宦官当道也不是假的
我还是要说，没有如果。为什么明末起义闹得轰轰烈烈 ...

希望你能去读读历史，明朝是亡于李自成，而不是满清。如果不是李自成灭亡了明朝，把整个国家搞的支离破碎，满清怎么能入主中原。

gestern

原帖由 太阳系 于 2008-10-12 15:52 发表

                               
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希望你能去读读历史，明朝是亡于李自成，而不是满清。如果不是李自成灭亡了明朝，把整个国家搞的支离破碎，满清怎么能入主中原。

那段历史我不可能说的太清楚，但是基本过程还是知道的
请问李自成为什么要起义？为什么有那么多人追随李自成？还不是明朝自己造成的
我再次重申：我不是为清朝做过那些不光彩的事情辩护，而不希望看到为了说明清朝、元朝的种种弊端而把明朝的黑暗也说成光明

舍辽其谁

没那么多如果

恶毒的大婶

明朝后期整个政府已经不行了....机器已经腐烂....偌大的明帝国竟被百万人的满清入关....这就说明问题了....

中国跟不上世界近代化的进程....是整个社会的问题...而不仅仅是政府的问题.......

中国自己自足的社会太发达了.....对外部多少需求.........这就注定了不会向外拓展....没有向外拓展的动力...商业自然无从发展..........

这才是问题的根本.......满清不过是政府的更替....

爱上相马茜

原帖由 恶毒的大婶 于 2008-10-12 23:26 发表

                               
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明朝后期整个政府已经不行了....机器已经腐烂....偌大的明帝国竟被百万人的满清入关....这就说明问题了....

中国跟不上世界近代化的进程....是整个社会的问题...而不仅仅是政府的问题.......

中国自己自足的社 ...

只有科学技术才是第一生产力，为什么英国人要逼迫中国人打开通商口岸？要说自给自足，工业革命后的英国比我们还发达，他根本不需要所谓外部需求，瓷器贸易都是好几百年前的事情了。
是先进的科技带来了生产力过剩，国内消化不了这些剩余产品，只有通过对外贸易来解决，而通过对外贸易发现巨大的中国原来如此不堪一击，使得原本打算老老实实做生意的英国人改变了主意，倾销+掠夺成了迅速积累财富的最好方式。

中国的落后是源于科学技术，因为这才是第一生产力
生产力改变，社会格局才能改变。
历史上虽然我们输过一二次鸦片战争，但并不是没有机会，只是我们都白白放过了。

为什么？难道又是社会的问题？这让我想到中国足球
，每次总结都是这问题那问题，全身上下都是问题，最后的结论就是没问题，一切照旧。
关键还是出在高层建筑上，足协就是皇帝，他不变法下层建筑怎么变？

历史机遇抓不住只能是上层建筑出了问题，下面的明白人在多，康有为，梁启超没有权利，一事无成。

中国改革开放靠谁？邓小平一人亦。
没有他拍板，咱们还在大会小会天天开，争论20年也争不出个所以然，中国就会和现在的朝鲜一样。

恶毒的大婶

瓷器 丝绸 一直以来都是西方热衷的商品....并不是好几百年前的事情...

鸦片战争就是英国对中国的白银入超的太厉害....英国商品打不入中国市场所致......

先进的科技也不是凭空产生的...它在西方古典文明的基础上 通过了宗教改革..才获得发展....

而在中国..想要自己产生..不可能......外来传入...也扩展不开....明朝以徐光启为代表的早期西学东渐...也仅仅在士大夫中小众流传....

中国在鸦片战争时期...依然是世界上最富裕的国家....然而一个农业社会....很难走出商业扩张的道路....走出这样道路的国家都是小国...荷兰..英国..甚至法国这样不大的国家都更注重自己的内部...荷兰..英国这样的小国家...很难自己自足...只能通过贸易才能生存...这才是他们最先走入商业社会的原因和动力....

不管明 还是清...想在那样一个时期...带领中国从农业社会走入商业社会....基本上是不可想象的...