破除迷信 杨方旭的二换三

icmoun

左安门外 发表于 2017-4-5 16:58
打得差就是打得差啊，当FIVB眼瞎啊？

看数据撒泼打滚和只看郎导放了多久杨方旭在场上撒泼打滚，有区别么

sstt

曾春蕾长得是像白浪，可杨方旭长的也很想郎导的姐姐

左安门外

icmoun 发表于 2017-4-5 18:51
看数据撒泼打滚和只看郎导放了多久杨方旭在场上撒泼打滚，有区别么

所以你回答啊，除了大吃屎的1/4第一局，哪场重要的淘汰赛郎圣让胖旭首发了？

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-5 15:09
所以我说你根本就没搞懂中国队的反轮。中国队的反轮就是靠一个人，朱婷，接应不管谁来都是这样，只不过接 ...

我当然知道反轮，截图指示说明二换三用躺旭是最危险，因为躺旭如果不接一传，她在场上起的是负作用，当时场上还不如只有5个球员，既不干扰一传也不影响攻手上步。

反轮二换三，世界杯已经给出解决方法，用大刘，四号位能打一下，渡过这一轮，张宝就转上来，大刘变成真主攻假接应。如果纯粹的二换三替补，大刘比躺旭效率高。

就反轮来说，花蕾妥妥的一传，小宇半高或者跑背飞，大刘直接当主攻使，唯独躺旭能把这一反轮卡的昏天黑地。

icmoun

左安门外 发表于 2017-4-5 18:55
所以你回答啊，除了大吃屎的1/4第一局，哪场重要的淘汰赛郎圣让胖旭首发了？

那场难道不是关键比赛吗？淘汰赛哪一场龚翔宇首发？

左安门外

icmoun 发表于 2017-4-5 18:59
那场难道不是关键比赛吗？淘汰赛哪一场龚翔宇首发？

原来胖旭就是用15-25回报郎圣的关键比赛首发位置的，真棒

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 18:55
我当然知道反轮，截图指示说明二换三用躺旭是最危险，因为躺旭如果不接一传，她在场上起的是负作用，当时 ...

事实是杨方旭反轮也是要接的，2015年以前是如此。问题在于她换上去以后主攻是谁，是朱婷，那就她接，是惠尊，那就不是她接。

这里，既然是朱婷，那么早就该用杨接一传，朱婷渡轮，后来也是这么干的
而你说卡，为什么决赛这轮没有卡？为什么半决赛杨上去没有卡？你分析过这些原因吗？

所以我说你根本就没有理解中国队的反轮，只是为了反杨方旭而反杨方旭。很可惜，你拿反轮来反她，相当不在点子上

toxiczb

邓肯 发表于 2017-4-5 17:13
实际上她一传太差了。很奇怪她在国青接5轮吧，那时候还养着朱婷，怎么到了国家队这么差，都接在自己脑门 ...

接五轮

但徐建德花尽心思让扭燕每一轮都是在六号位接一传，左扑右扑，所以扭燕好像接走了世青赛60%以上的一传

不过那时候胖旭也没什么进攻任务，就是专心接一传和扑防守了

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 18:55
我当然知道反轮，截图指示说明二换三用躺旭是最危险，因为躺旭如果不接一传，她在场上起的是负作用，当时 ...

你对刘晏含的看法也是说明你并不能理解二换三是拿来干什么的，这个问题我前面已经说了多次，这里照顾你再说一遍。

第一，二换三不止一轮，版主也提到了，这里卡的也不是杨方旭丢的。这场比赛杨方旭二换三上去5轮，打走了三个一攻，你用这个来说杨方旭二换三没用处，站不住脚。
第二，反过来，刘晏含打接应，反轮是好一点，那么剩下两轮呢？我二换三上去的两个人，是一次攻更重要还是防反更重要？显然是三轮一次攻都一球打走最好。然而你说的这个“假接应真主攻”，恰恰是在一次攻里打不出来的，只能在我方发球的时候换位。这就有硬伤。

超级背飞

潇水清深 发表于 2017-4-5 16:40
就是这个道理了，杨方旭的问题明眼人都看得到，但是我一开始说这个二换三上去的卡轮就是为了讲清楚这一轮 ...

偏执的人太多，你还是别浪费自己的精力跟偏执狂交流下去。

toxiczb

邓肯 发表于 2017-4-5 17:13
实际上她一传太差了。很奇怪她在国青接5轮吧，那时候还养着朱婷，怎么到了国家队这么差，都接在自己脑门 ...

对了，这里还要再次感谢山东队

胖旭在山东是不接一传的，除非全都崩了她才捞一个半个

所以，她在联赛是根本没有锻炼一传的。你觉得这种情况下她能在国家队一传撑起半边天？

客居上海

潇水清深 发表于 2017-4-5 11:42
你首先就没搞清楚这轮是什么情况。

反轮保朱婷的四号位进攻，这一直是中国队的基本面

层主必须是专业人士，分析的如此全面，佩服！

反轮的二换三，杨方旭确实不是好选择，但是里约的时候人员已定，已经没有选择，只能硬着头皮上。巴西的那一场，好在反轮接下来的两个轮次，两次背平下球了，从当时的局势看，是很关键的两个球。否则第二局没了，也就没有然后了。至于换了黑妹或者龚翔宇是不是也能拿下这两分，没有发生的事情，讨论就没意思了。

比较烦人是老有人拿杨方旭的“地面”来夸，这才是黑点所在，简直莫名其妙，别说奥运，杨方旭整个里约周期在国家队接了几个一传，防了几个球？更别说几乎次次N/A，就算不考虑N/A直接计算也是次次垫底的那些数据。不知道哪里来的如此莫名其妙的传说，哎！

里约已成历史，东京周期，我们的接应位置，可千万别还得靠着杨姑娘来二换三才好啊，祝福郎妈和安导。

谢谢层主的分析，受教。

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 18:55
我当然知道反轮，截图指示说明二换三用躺旭是最危险，因为躺旭如果不接一传，她在场上起的是负作用，当时 ...

最后告诉你，曾春蕾一传接的最烂的就是五号位一传，接的较好的是一六号位。所以“妥妥一传起好了”这也是属于传说

潇水清深

toxiczb 发表于 2017-4-5 19:14
对了，这里还要再次感谢山东队

胖旭在山东是不接一传的，除非全都崩了她才捞一个半个

其实她的一传才是要了月嫂的亲命，平飞冲网，月嫂一个不怎么能跳传的，不好抢网口，也不好蹲下来传，那叫一个痛苦。所以在我的设定里她是打不了主力的，其实圣母也是这么安排的

Nado

潇水清深 发表于 2017-4-5 11:42
你首先就没搞清楚这轮是什么情况。

反轮保朱婷的四号位进攻，这一直是中国队的基本面

谁也没说这个打法拖后腿，都在讨论杨连这样熟练的战术都打不了，以致于怀疑带上她的机会成本到底有多大。

潇水清深

超级背飞 发表于 2017-4-5 19:14
偏执的人太多，你还是别浪费自己的精力跟偏执狂交流下去。

说杨方旭水平不足有更多更好的理由，但是拎着这个轮次来说，本身就忽略了这个轮次在那一局的特殊情况，由此推广到“杨的二换三没有用”这就更没谱。

事实上，杨的二换三才是她基本确定可以发挥的作用，靠的就是她那个只能当副攻使的节奏来改变节奏，确保换上去的三轮一次攻第一下就搞死，把这三轮迅速度过去。说白了就是搅局用的，不能长时间呆在场上，对手一熟悉了就没了，比如决赛打村姑，上去第一个背平咣当下球了，后面就过不去了

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-5 19:06
事实是杨方旭反轮也是要接的，2015年以前是如此。问题在于她换上去以后主攻是谁，是朱婷，那就她接，是惠 ...

卡轮本来就是一个概率问题，就像第二球如果掌柜打死，也就过轮，结果改变，但是杨所起作用依然不变。杨做二换三从四号位打起，有明显弱点，所以第四局干脆多转一轮做的二换三。

潇水清深

Nado 发表于 2017-4-5 19:23
谁也没说这个打法拖后腿，都在讨论杨连这样熟练的战术都打不了，以致于怀疑带上她的机会成本到底有多大。

还要再说几遍
第一，二换三算账不止算一轮，而且看重的甚至更不是反轮，我说了，这个四年我们的反轮就只有一个办法，那个办法的名字叫做朱婷。
第二，杨不是打不了，也不是打不死（半决赛就打死了），也不是不接一传就会卡（决赛就没卡）
第三，这里为什么卡了，为什么表现出开篇动图里的景象，这是我最开始要说明的问题。

如果这个还看不懂，那我也无话可说了。

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 19:25
卡轮本来就是一个概率问题，就像第二球如果掌柜打死，也就过轮，结果改变，但是杨所起作用依然不变。杨做 ...

再说一遍，从第3轮开始二换三，早在2014年就这么干了，是圣母二换三规避反轮的一个常态化尝试，不稀奇，也不是为杨方旭定制的

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 19:25
卡轮本来就是一个概率问题，就像第二球如果掌柜打死，也就过轮，结果改变，但是杨所起作用依然不变。杨做 ...

你这个反轮从四号位打起有问题的说法，也不是杨方旭的独有，曾春蕾龚翔宇张常宁同样有类似的问题，说一千道一万，中国队的反轮只有一个解决方法，那个名字叫朱婷，而不是任何其他人。而反轮中朱婷的第一帮手也从来不是接应，而是三点副攻。