回归技术才是王道

wohaobenla

那么你为什么说Leto一定要帮助克罗地亚进入奥运四强才算她有本事呢？
左安门外 发表于 2010-4-28 21:45

                               
登录/注册后可看大图

这完全是某人的误解......我并没说过"莱托一定要帮助克罗地亚进奥运四强才算有本事"这样的话

在前面的讨论中，我先指出莱托所在克罗地亚队98——00大赛成绩不算好，接着指出应该看一看莱托在个人技术排名上的表现。因为我认为综合这两点的情况，才比较能看出莱托的水平。

后来说到克罗地亚有没有进四强，这是有一个前提的，那就是得知98——00莱托在大赛中的个人技术排名并不好。在技术排名不好的情况下，所在球队大赛成绩也是一个考量因素，所以才把话题引向了这里

terry

素质？礼貌？尊重？
   你还好意思冒出这三个词来
   提到素质我问你，drdr版主什么时候封莱托 ...
刀俎下的鱼 发表于 2010-4-28 21:38

                               
登录/注册后可看大图

我就等着你的回复。
我们就来看看我的原话，“所有的人驳斥别人都要用到证据，包括DRDR斑竹，如果你拿不出证据，那LETO 就不是巨星，请问这句话是我说DRDR 斑竹是巨星吗？这句话的意思是所有的人都需要拿出证据。你根据这个得出我的结论搞笑得要死，我的回复是我不喜欢你这样的回复，因为不礼貌，你既然是个所谓的巡视员，回复当然应该谨慎。而你是如何说呢，再次搞笑得要死。我再次粘贴我的原话，加了一句如果你不能理解，我会怀疑你智商。你是如何回答的自己看吧。现在居然还在职责我好意思要求你”素质，礼貌，尊重？我对DRDR 斑竹没有任何不尊重，事实是在他针对我的回复之后，我立即回复“谢谢你的回复，我认为你很客观”。
那么我想请问，这一切的起点是从谁开始呢？是谁一开始就在为反对而反对呢？是谁在话都没有看清楚的时候跳出来说别人的话令你搞笑的要死，而甚至懒得核实一下？是不是你认为我只是一个普通的成员，就可以态度轻慢，因为我从来没有看到过你对景山表现出任何的不礼貌，别告我诉他的所有回复都是百分百正确的。你能告诉我这是什么原因吗？论坛本来就是一个虚拟的空间，大家就事论是，如果，你认为我的说话不妥，好象DRDR斑竹那样，我有表现出对他不尊重吗？

wohaobenla

这一点都不难理解
  因为他不是让你看他自己列举的三个标注？很明显，他把自己当成国标管理委员 ...
刀俎下的鱼 发表于 2010-4-28 21:47

                               
登录/注册后可看大图

我不喜欢别人无端揣度我的意思。鱼斑，你在指责terry给drdr扣帽子的时候，有没有想过你自己此时的行为？

我从未说过自己总结的那三点指标具有某种权威性，我一开始就说了，那是对我个人观点进行的梳理。

我要去评价莱托的水平高低，当然首先要有我自己的标准，否则我凭什么来和对方讨论？

我觉得你应该是一个理智的人，希望你也能理智地看待这场讨论

如果我有不对的地方，你可以直接指正，或者补充，冲着我来即可

不必像有些虾米一样在旁边煽火

drdr

我觉得排行榜是可以说明一部分问题的，虽然它不是评价球员水平高低的唯一指标。波兰队四强不入，但获得 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-28 21:36

                               
登录/注册后可看大图

既然排行榜只能说明一些问题，为何不上榜的leto就无法和aguero相提并论？
aguero00年除了发球第5也就二传排名第9（这个没有任何意义，因为能上榜的几乎必然是二传，而古巴二传由于打法原因排名肯定不会高），本质上不也和一传第8的leto一样？

另外说到排名，00年二传第二的就是叽里咕噜围棋，看来肥瓦何琪可以去撞墙了。
反正leto的排名就是死指标，别人的排名就有其他因素。

我们来看你一路来怎么“说理”的
楼主用薪水来评价一个人的实力，结果你就拿乒乓球联赛作为范例，你能够证明的是薪水超群不一定代表能力超群，却无法证明薪水超群的实力一定不超群。

然后是针对楼主（好像是）的一句话——leto能在任何队打主力，抛出了99，00年的俄罗斯和古巴做反例，我不知道这个是不是扣字眼。反正你用词错误就是不重要的，可以接受的。别人指出来就是钻牛角尖。

举个例子sokolova能打上俄罗斯的两点主必然是因为artamonova有伤不能打，但是给了这个机会她充分展现了自己的进攻实力——比当年在接应更加充分。很明显sokolova是不如artamonova的，但是她就是在俄罗斯打了主力两点主而且撑得很好。这个换到 leto身上，leto 实力不如sokolova和bell这个是一定的，但是否能够替换sokolova？我觉得是可以的。能否替换00年的bell？我也觉得是可以的，因为bell比起之前是老了不少。这个我没法证实，你也没法否定，因为没有一个证明对错的机会。

再来，争论的起因就是你一句“leto都能和aguero并列了”。leto不能和aguero比因为她在国家队期间数据不如aguero。而这个数据是可比的，以为高水平的运动员的发挥是不应该受到队友实力的影响的。所以一个在队里进攻重要性排第五的人的数据可以直接和排第二的人对比。所以leto就是受到了barbara的照顾而aguero就没有torres和ruiz的照顾。你说leto连piccinini和tom都比不上，有人说他们之后直接对话的欧洲联赛和欧冠联赛的结果是显而易见的，你说这个不算数。一开始是因为水平不够，然后我说bergamo就是一只意大利，而pesaro比bergamo更强，结果你就说因为leto没有国家队任务，“投入”不受影响 。而其他人如piccinini 是”可能“受影响的。所以那些数据是不能参考的。而tom不能比是因为刚到novara，而leto第一年和冯坤配的事实就视而不见。

刀俎下的鱼

我就等着你的回复。
我们就来看看我的原话，“所有的人驳斥别人都要用到证据，包括DRDR斑竹，如果你拿 ...
terry 发表于 2010-4-28 21:57

                               
登录/注册后可看大图

        嘻嘻
     你这段话有一句话很“简爱”，可惜我不是罗切斯特

     我不得不说你真的喜欢主观臆断
     你没见就代表没有吗？
     不要觉得因为你是普通会员而我就针对你
     景山的帖子我不但删过，锁过，还处罚过

      话题就此打住
      你也不必等我
      这个话题无需再讨论

刀俎下的鱼

既然排行榜只能说明一些问题，为何不上榜的leto就无法和aguero相提并论？
aguero00年除了发球第5也就二 ...
drdr 发表于 2010-4-28 22:12

                               
登录/注册后可看大图

    嘻嘻，你要是不累的话
   去开另一个话题去

drdr

akulova当主力俄罗斯拿了冠军，这说明什么？
artamonova和venturini三大赛一项最佳都没拿过，一次冠军也没有，这说明什么？
leto有第四名，95年croatia就是第四名。

要问为何克罗地亚最后00年排第7吗？我告诉你
1/4他们输古巴，几乎是毫无悬念的。

5-8第一场1-3输德国，不好意思，这场比赛打得烂的是barbara，19/71的神奇数据。leto是21/49。

99年的数据我不全，leto打中国打得不好9/28，但是打古巴却过得去，11/29。比dias打古巴的11/31还好那么一点点。天朝1-3输巴西的时候dias是15/41，如果不是那个leila的20/36过于bh，谁输谁赢还不知道呢。99年leto可没有cebukina帮忙。跟leto贴着的副攻基本是隐形的。

98年我只有一场数据那就打中国，不过那时候leto是队里的4号人物，重要性排在barbara, sidorenko, cebukina之后。进攻次数也不多。

terry

嘻嘻
     你这段话有一句话很“简爱”，可惜我不是罗切斯特

     我不得不说你真的喜欢 ...
刀俎下的鱼 发表于 2010-4-28 22:17

                               
登录/注册后可看大图

    don't flatter youself

鱼头

这个帖在讨论什么？
看着看着就晕了……
说到二传，00年肥瓦那状态和俄罗斯拿银牌不无关系
更不解的是明明Karpol就知道她不稳定，偏偏还让她主打
奥运2次遇古巴，同样是5局，小组赛决胜局用格格就赢了，决赛决胜局用肥瓦就输了

闰闰

其实这个讨论串挺好的，可惜没有继续下去。一起讨论的朋友还是挺有风度地尽可能就事论事，但个别小虾小蟹之 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-28 20:45

                               
登录/注册后可看大图

是的，像某两只膈应人的家伙拉帮结派走非主旋律的路线，这就绝对不是太监护皇帝，我看是太监护太监吧！嘿，还真够非主旋律的！

terry

是的，像某两只膈应人的家伙拉帮结派走非主旋律的路线，这就绝对不是太监护皇帝，我看是太监护太监吧！ ...
闰闰 发表于 2010-4-28 22:36

                               
登录/注册后可看大图

我不知道你是不是太监护太监，但我肯定你一定是太监护皇帝，哈哈

Linda·

这个帖在讨论什么？
看着看着就晕了……
说到二传，00年肥瓦那状态和俄罗斯拿银牌不无关系
更不解的是明 ...
鱼头 发表于 2010-4-28 22:33

                               
登录/注册后可看大图

小组赛决胜局肥瓦还是上了的~~
获胜主要是arta的稳定发挥，没记错了的除了第一个球被拦，剩下的全部命中~

wohaobenla

既然排行榜只能说明一些问题，为何不上榜的leto就无法和aguero相提并论？
aguero00年除了发球第5也就二 ...
drdr 发表于 2010-4-28 22:12

                               
登录/注册后可看大图

drdr:既然排行榜只能说明一些问题，为何不上榜的leto就无法和aguero相提并论？

我不介意再重复一遍自己说过的话：“技术排名不能说明一切问题”这个命题只能推导出“莱托的水平不是那么差”，但无法证明“莱托的水平有多么好”。这个逻辑我想是简单易懂的，A的考试成绩没有排在全班前20名，这不代表A的综合素质差，但也不能因为“成绩无法说明一切”就说A的综合素质好。回到现实，阿贵有好的技术排名、有好的球队大赛成绩、也有好的发挥出色的国际比赛实例，你要证明莱托可以与之相提并论，自然要从这几方面找到足够的案例。

drdr：楼主用薪水来评价一个人的实力，结果你就拿乒乓球联赛作为范例，你能够证明的是薪水超群不一定代表能力超群，却无法证明薪水超群的实力一定不超群。

你分析的这点没有错，俱乐部的薪水的确可以作为指标之一。我收回自己对这部分的看法，并向你表示道歉。但我坚持自己的部分观点，即俱乐部薪水受国家经济水平和对排球的重视程度影响，指标性在我提出的三点之后。

drdr：举个例子sokolova能打上俄罗斯的两点主必然是因为artamonova有伤不能打，但是给了这个机会她充分展现了自己的进攻实力——比当年在接应更加充分。很明显sokolova是不如artamonova的，但是她就是在俄罗斯打了主力两点主而且撑得很好。这个换到 leto身上，leto 实力不如sokolova和bell这个是一定的，但是否能够替换sokolova？我觉得是可以的。能否替换00年的bell？我也觉得是可以的，因为bell比起之前是老了不少。这个我没法证实，你也没法否定，因为没有一个证明对错的机会。

“莱托的实力不入soko和bell这是一定的”有这句话就可以了，这也是我的观点。我并非是想和你讨论莱托能不能“替换”两者的位置，而是要讨论莱托能不能挤掉二者成为主力。因为我提出这样的假设，是针对某位“以莱托的实力摆在任何一支球队都是主力”的观点。既然是要当主力，那自然不是“替换”位置那么简单的事情，肯定是因为比原来的选手更优秀或者更适合，才能取而代之成为主力。这是我们理解的偏差，我说的是东，你谈的是西。误会解除就好。

drdr:leto不能和aguero比因为她在国家队期间数据不如aguero。而这个数据是可比的，以为高水平的运动员的发挥是不应该受到队友实力的影响的。所以一个在队里进攻重要性排第五的人的数据可以直接和排第二的人对比。所以leto就是受到了barbara的照顾而aguero就没有torres和ruiz的照顾。你说leto连piccinini和tom都比不上，有人说他们之后直接对话的欧洲联赛和欧冠联赛的结果是显而易见的，你说这个不算数。一开始是因为水平不够，然后我说bergamo就是一只意大利，而pesaro比bergamo更强，结果你就说因为leto没有国家队任务，“投入”不受影响 。而其他人如piccinini 是”可能“受影响的。所以那些数据是不能参考的。而tom不能比是因为刚到novara，而leto第一年和冯坤配的事实就视而不见。

首先，我并没说莱托连皮女和汤姆都比不上，我只是对这种观点存疑。
其次，对于俱乐部比赛的情况，我前面已经说出了不适合作为凭据的理由，这不是针对你一长段话中的某一句话。关于这一点可以再深入探讨，你可以把你的观点再阐述出来，我们一起讨论。

刀俎下的鱼

真是一场闹剧
还越演越烈了
本贴锁
下沉

drdr

这个帖在讨论什么？
看着看着就晕了……
说到二传，00年肥瓦那状态和俄罗斯拿银牌不无关系
更不解的是明 ...
鱼头 发表于 2010-4-28 22:33

                               
登录/注册后可看大图

00年第五局俄罗斯是已经散了心气了。换gratcheva也未必能翻盘。第四局自己主动得分只有9分，另外9分是古巴送的。你说进攻如此不利还打什么。。。。