假球论与无罪推定原则——不仅仅是证据问题

yamsmay · 发表于 2012-5-31 16:17:18

本帖最后由 yamsmay 于 2012-5-31 16:18 编辑

Barry 发表于 2012-5-31 15:38

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還要考慮雙方語言不通，要不就靠第二語言溝通，或其中一方用傳譯。(這些傳譯人員就是可能的第三者)

...

是的，语言不通这一点很重要，我忘了说。不只是假球，默契球也是如此！

在足球比赛里，很多有默契球嫌疑的比赛中，重要疑点就是双方队员、教练间的交流。

比如04足球欧洲杯丹麦和瑞典一战，和日塞之战类似，双方只有打成2:2以上的平局，才能无风险地挤掉意大利，携手出线。结果正是2:2. 很多质疑中提到了双方队员、教练间“友好”的交流。因为两方同属北欧球队，关系密切，语言相通，所以疑点更大。事实上，一般认为上半场是真踢；对于下半场，有人认为双方场上的部分队员通过交流，逐步达成了默契。特别是丹麦2:1领先后。

事实上，这种默契球的可能性最大，因为几乎无法查证，风险很小。只是日塞之战基本没有这种可能，日、塞关系一点也不紧密，语言也不通。

Barry · 发表于 2012-5-31 16:32:15

yamsmay 发表于 2012-5-31 16:17

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是的，语言不通这一点很重要，我忘了说。不只是假球，默契球也是如此！

在足球比赛里，很多有默契球嫌 ...

開會要有場地，塞隊跟其他球隊都是以酒店作選手村，酒店不是完全對外封閉，像泰國電視台可以登門造訪，還可以訪問到韓國的球員，這樣的環境如果有人以為雙方可以大模斯樣去開會，可能嗎？

駐地環境不是完全隱密，隨時有被傳媒得悉的危險(傳媒的首要目標是吸引觀眾讀者，記者如同食人䱽，嗅到血腥就會不斷追)，可以商議時間不多(不足24小時)，雙方教練球員也是知名人物，避開賽會人員和傳媒不是想像中容易。

yamsmay · 发表于 2012-5-31 16:48:31

本帖最后由 yamsmay 于 2012-5-31 16:55 编辑

Barry 发表于 2012-5-31 16:32

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開會要有場地，塞隊跟其他球隊都是以酒店作選手村，酒店不是完全對外封閉，像泰國電視台可以登門造訪， ...

没错，所以如果真要搞秘密协议，几乎一定会有合适的中间人。而且中间人必有利益驱动。

或者也有可能折中一下，不签秘密协议，由中间人作保，这样不会留下实物把柄。但无论如何，中间人一天不消失，日、塞两国就提心吊胆一天。

我突然感觉，似乎很多说“假球”或是“默契球”的人实际只是认为，日本在第四局末和第五局（主要是第五局）未尽全力。你觉得呢？

我认为日本第五局发挥不佳是事实，但完全可以解释为已经获得门票，没有力拼的动力；而且第四局最后阶段被逆转，无心恋战。和塞、泰无关。日本这种行为应当批评，但不应简单以“假球”乃至“默契球”论处。

Barry · 发表于 2012-5-31 17:05:26

yamsmay 发表于 2012-5-31 16:48

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没错，所以如果真要搞秘密协议，几乎一定会有合适的中间人。而且中间人必有利益驱动。

或者也有可能折 ...

我覺得：日本在第四局該贏不贏，種出禍來。

star2star2 · 发表于 2012-5-31 17:48:42

hufflepuffmg 发表于 2012-5-29 00:52

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First of all, forgive me for using English to do this reply. I use English only for the sake of a sp ...

你這麼有心機打那麼長的回覆，真心膜拜，你是修LAWS的吧?

hufflepuffmg · 发表于 2012-5-31 18:04:40

star2star2 发表于 2012-5-31 17:48

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你這麼有心機打那麼長的回覆，真心膜拜，你是修LAWS的吧?

yes...我很少會參與討論的..只是我認為lz弄錯了一些概念...

star2star2 · 发表于 2012-5-31 18:14:30

hufflepuffmg 发表于 2012-5-31 18:04

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yes...我很少會參與討論的..只是我認為lz弄錯了一些概念...

你是香港人? HKU OR CU OR CITYU?

yamsmay · 发表于 2012-5-31 18:35:56

本帖最后由 yamsmay 于 2012-5-31 18:41 编辑

Barry 发表于 2012-5-31 17:05

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我覺得：日本在第四局該贏不贏，種出禍來。

{:soso_e181:}{:soso_e181:}{:soso_e181:}

对日本来说，现在这种局面对他们很不利，球员教练心理压力肯定很大。要是第四局末端不崩盘，完全惹不出这样的祸端。第四局一输，心气不足了，第五局很困难。

不过说实话，我看球时候一直希望塞国赶快拿下，3:0最好。
可惜塞国自己也不够争气，一传就不说了，二传副攻不知道失配了多少个！

Barry · 发表于 2012-5-31 18:55:49

yamsmay 发表于 2012-5-31 18:35
对日本来说，现在这种局面对他们很不利，球员教练心理压力肯 ...

不過塞爾維亞那時無退路了，不追就要等四年。

日本不論是有心還是緊張失誤，大禮已送上門，塞隊不趁機收是儍的。

cwcw44 · 发表于 2012-5-31 20:11:23

楼主看来对棋坛也很了解啊，举出了科辛采娃姐妹的例子

yamsmay · 发表于 2012-5-31 21:07:58

cwcw44 发表于 2012-5-31 20:11

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楼主看来对棋坛也很了解啊，举出了科辛采娃姐妹的例子

呵，谈不上很了解{:soso_e106:}

不过科辛采娃姐妹比赛永远下和棋这事还是挺出名的，俩人也都是女子国象界的一流高手。以前没觉得怎么样，只是以为姐妹之间不好意思互相残杀，而且故意下和能轻松赚到对局费。后来偶然读过她们接受采访时的解释，才理解原来是在避嫌，真是不容易啊……

yamsmay · 发表于 2012-6-1 00:30:30

Barry 发表于 2012-5-31 18:55

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不過塞爾維亞那時無退路了，不追就要等四年。

日本不論是有心還是緊張失誤，大禮已送上門，塞隊不趁機 ...

刚才回顾了一下欧锦赛决赛塞国3:2德国那场，才发现，日塞之战简直就是那场比赛的翻版！不过是失败者从一个曾经的法西斯国家变成了另一个曾经的法西斯国家……

进程非常类似：德、塞各胜一局（同样是塞国先负），第三局塞国抽疯（日塞之战是开局抽，德塞之战是局末抽），第四局德国一直领先，18:15的时候突然不会打球了，被塞国连得9分……第五局也是类似，开局短暂相持后，塞国爆发，一路领先后拿下。

而且最后一球是以德国的一个非常搞笑的发球失误结束的，联想起很多人诟病的第五局日本的发球失误……

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