关于0304黄金一代被神话的讨论

闽江涛涛

Barry 发表于 2021-7-21 15:30
13年國少戎百千萬不在大名單裡，所以龔當時是名符其實是替補二傳。

这还有啥好说的。13世少小组赛打日本，在决胜局12：14落后时小宇替补孙海平上场，一上场就拦死了古贺。

LeoVilla

ledocn1 发表于 2021-7-20 22:04
04年没有赵蕊蕊的大天朝对拉稀完全是顺风球

只是由于王丽娜在半决赛拼过了，且大天朝又运气不好，关键 ...

老球迷也太厚古薄今了，我怎么觉得19打03才是完全顺风球。03网口实在太差了，最值得依靠的冯赵组合也只在前排两轮，其他哪哪都是洞。就算是冯赵组合的拦网也不用神话，拿到今天来比达内西埃格努的组合差了一个档次。冯坤拦网最高光的比赛，前排一样摸不到加莫娃的球，只能拦到后攻。赵蕊蕊一打俄罗斯就吃瘪，03瑞士赛的阿塔，03世界杯的格林卡都把蕊蕊的手打烂了。所以张常宁的炸手，李盈莹的小斜线能不能通过冯赵，打了才知道，肯定不是完全没戏。就算比较困难，倒个轮次就是，朱婷打冯赵会比打达内西埃格努轻松，而张李碰到刘亚男就随便打了。

我觉得刘亚男可能算是黄金一代最被高估的球员了，虽然很适合当时的体系，但是单看前排实力，拿到今天来真的比郑益昕强吗？郑可是国家队替补都打不上。真的别和荒木杨孝珍比，更别提两获世界最佳的颜妮了，从01到08，刘亚男进过三大赛拦网前10吗？我印象中好像没有，反倒是被加莫娃法比亚娜如入无人之境直接在头上打给人印象深刻。号称世界第一快的背快，要球比颜妮苛刻多了，颜妮能配个远网短平，而稍不到位的球刘亚男这点可以直接放了，就算到位，郎导当年一句"she jumps, you jump”就治住了。这就导致从02开始，刘亚男的两点轮，不管是配张静也好，王丽娜也好，都是大弱轮。这种明打明的四号位一点攻19中国队最喜欢，王丽娜碰上颜妮袁心玥过网都困难。

而主攻线的拦网，那几年从来都在造星。19进攻最弱的龚翔宇，最拿手的线路其实是直线，喜欢借主攻手，所以主攻拦网好的意大利拦她很容易，主攻拦网差一点她就能打high，而王丽娜杨昊张越红的拦网一个比一个差。反过来，03世界杯的巴西做了充分的准备之后都能封死周苏红赵蕊蕊，朱张李只会更强。03中国队的重要渡轮手段赵蕊蕊的半高球，碰上朱袁的拦网高度没那么好过，给主攻的压力更大。

所以总结下来，03中国队碰到网口有实力的球队，都非常吃力。0102直接被俄罗斯打出心理阴影，导致让球风波，甚至连意大利都想躲。最直接的比较，03美国队，34岁的190菲普斯，31岁的188斯科特，202哈内夫全部打high，中国队完全的下风球，要不是周苏红发挥意志品质力挽狂澜，美国队又习惯性林黛玉，早输了。包括04年，大奖赛好像是0：3还是1：3输了吧，奥运会要不是汤姆突然状态全无发不上力，结果真不好说。19中国队朱袁张对比03美国这3人，网口全面占优，03中国更吃力。

除去硬实力比较之外，教练的临场指挥更是19完胜。郎导对中国队再熟悉不过，08奥运处于下风都能抓的死死的，更别说19年实力占优，还有李盈莹这样改变节奏的奇兵。03中国弱轮实在太明显，刘亚男的两点轮，周苏红的前排大跑动，碰上现在的发球绝对要卡死。

迪米

LISHINUO 发表于 2021-7-21 11:27
厚古非今不是个好观念，我是决然不信那会儿的身体素质整体比现在强的，杨昊她们也认为目前这拨儿的条件比 ...

要說新制舊制新球舊球
什麼發球攻擊性
其實有幾個人是可以來做指標的
索科 阿貴 阿塔 斯科特
都是由舊球打到12年
一傳一樣到位 扣球一樣下球 攔網一樣很好
卡里羅前幾年胖到大媽一樣打接應不也slay全場
整體身體素質可能提高了
但巨星依然會是巨星

信天游

LeoVilla 发表于 2021-7-21 19:06
老球迷也太厚古薄今了，我怎么觉得19打03才是完全顺风球。03网口实在太差了，最值得依靠的冯赵组合也只在 ...

别的先不说，如果郑益昕有刘亚男的腰腹，绝对不会是现在这个尴尬的样子…赵蕊蕊的半高显然也不是用来过轮的，因为她一攻不打强攻…

另外杨昊王丽娜拦网真不差，二号位造星的问题，托古特02年美国都拦不到，05年龅牙森你得问问张萍马蕴雯了…03年可是限制的好好的

信天游

信天游 发表于 2021-7-21 20:29
别的先不说，如果郑益昕有刘亚男的腰腹，绝对不会是现在这个尴尬的样子…赵蕊蕊的半高显然也不是用来过 ...

哦对了，05年主攻是楚金玲和号称拦网特别好的李娟，可别怪王丽娜头上…

willis

LeoVilla 发表于 2021-7-21 19:06
老球迷也太厚古薄今了，我怎么觉得19打03才是完全顺风球。03网口实在太差了，最值得依靠的冯赵组合也只在 ...

厚古薄今和装逼是同义词。

世界上绝多数东西，包括体育运动，大方向总是向前的，从绝对实力比，八成是古不如今。我们现在的网上实力，如果有时空机器，结果应该不用争论，当然我们也没有时空机器。所以比较，只能是相对同时代对手的比较。这个，肯定现在的相对成绩也比黄金一代的更好。

但另一方面，应该说，肯定有个别位置过去比现在好。人类历史上长存的世界纪录不是没有。 尤其是我们这个周期的几个相对差点的位置，在黄金一代反而是她们相对强的位置。  03年的二传，接应，包括自由人位置，大概是能和现在比和超过的。

willis

闽江涛涛 发表于 2021-7-21 17:23
这还有啥好说的。13世少小组赛打日本，在决胜局12：14落后时小宇替补孙海平上场，一上场就拦死了古贺。

小宇宙也就这么着了，上限和下限都已经很明白。
你该换人了。看队员大幅往上走才是幸福的事嘛。
呵呵，开个玩笑。

willis

闽江涛涛 发表于 2021-7-21 17:23
这还有啥好说的。13世少小组赛打日本，在决胜局12：14落后时小宇替补孙海平上场，一上场就拦死了古贺。

小宇宙也就这么着了，上限和下限都已经很明白。
你该换人了。看队员大幅往上走才是幸福的事嘛。
呵呵，开个玩笑。

iflyaway

卫风瀚飞 发表于 2021-7-20 14:06
呵呵呵，当年张静因为训练场有汗水，滑倒受重伤，郎大娘后面不也是吸取教训了？以后场地有汗水，先暂停把 ...

昨天央五体育新闻里，女排训练馆没空调，30多度，大家都是汗，教练们一个劲擦。希望别受伤就好

iflyaway

潇湘妃子 发表于 2021-7-21 16:05
队伍对周苏红的要求和对宇宙少女的要求是不一样的。

宇宙少女粉可以换个角度想，反正这是组织要求，她 ...

        是啊！龚心里强大些、扣球尽量少出界，队伍的右翼起到一些支撑作用久OK了。
        大爱周苏红，总想写个致敬文，又觉得自己浅显的文字写不出耀眼的她。集体项目，特别是在奥运赛场，技术战术重要，心里精神也很重要。李珊纵然很优秀，但周苏红除了强悍的技术还有强大的心里和不懈拼搏的战神精神。
        所以现在也挺喜欢张常宁，看她打球，怎么困难的球，能扣必扣，能动手绝不瞎哔哔，老娘字典里没有怕字，虽然瞎嘞不对，球商有待提升，但这狠劲和无所畏惧的劲绝对是获胜必须的。作为攻手，稍微有点难度的球就送过去，那叫个啥。（到第250楼一游）

zengethan

LeoVilla 发表于 2021-7-21 19:06
老球迷也太厚古薄今了，我怎么觉得19打03才是完全顺风球。03网口实在太差了，最值得依靠的冯赵组合也只在 ...

你说的很对，有些人把现在这支中国队贬得除朱婷外一无是处，无外乎是一种对当时的某些球员过分喜爱的情节而已，主观喜好蒙蔽了客观判断。

willis

zengethan 发表于 2021-7-21 21:42
你说的很对，有些人把现在这支中国队贬得除朱婷外一无是处，无外乎是一种对当时的某些球员过分喜爱的情节 ...

谁知道呢，兴许当年，他们也贬呢。五连冠的比黄金一代如何之类。

willis

iflyaway 发表于 2021-7-21 21:17
是啊！龚心里强大些、扣球尽量少出界，队伍的右翼起到一些支撑作用久OK了。
        大爱周苏 ...

有喜欢看狠的，有喜欢看巧的，没有人喜欢看软的。 小宇宙场上还是要更放开，郎平总是大队员小队员，宇宙年纪比其他人小。 不能把自己当小队员啊，怯生生，永远缩在后面。
张常宁，最令人惊叹的，这么高，竟然这么能滚地板，这个真是标杆。

iflyaway

willis 发表于 2021-7-21 21:51
有喜欢看狠的，有喜欢看巧的，没有人喜欢看软的。 小宇宙场上还是要更放开，郎平总是大队员小队员，宇宙 ...

        这批队员（朱神不讨论）最喜欢张常宁（当然老乡丁也很霸气但毛燥起来有点拉低评价）。15年惠心脏问题，她临时顶上，估计大多数人没估到她能基本顶住，简直神奇。我觉得她的心脏是周7类型的，你管我多大年龄，你管我目前水平咋地，眼睛里随时充满杀气，下手时绝不留情。在她的字典里，能砸绝不吊，不能砸创造条件也要砸，实在没条件可创造的，那就往死勒下去（虽然经常听解说说她该处理一下啊），绝不墨迹，绝不瞎哔哔。就是关键分替补发球，也绝不手软，跟当主力一样，我管你三七二十一，劳什子的意塞美巴，照旧充满攻击力的发法。
        这样的性格是特别有毅力的人，对敌人狠，对自己也狠，看她今年出场，擦地板、一传又提高了。看评论里有人说她在自由人组训练很长时间。希望她扣球技巧快速提升，一传技术更加过硬，成为朱神最强拍档。

ledocn1

信天游 发表于 2021-7-21 15:58
其实宇宙少女本身确实没啥槽点，扣球没技术倒无所谓，到位球反正也能下去几个，一传也能接，防守也能守好 ...

非要满地碰瓷，拿到大赛最佳接应，就非要陶瓷出个历史最佳接应来

ledocn1

zengethan 发表于 2021-7-21 21:42
你说的很对，有些人把现在这支中国队贬得除朱婷外一无是处，无外乎是一种对当时的某些球员过分喜爱的情节 ...

除了朱婷和袁心玥

19年哪位扣球能超过古巴的

小路和卡尔德隆？脚后还是宝后

颜妮就不是以进攻见长

彩虹妹子那种有高度无力量的软趴扣球大彩虹，麻烦去看看当年大天朝怎么卡死一片的

不扯远了，就肺痨加在二号位拉起来不加上力量，一起一个准

不然阿塔一倒下，拉稀对天朝就困难了呢，肺痨加王母，比你彩虹妹子可硬朗多了，比阿塔那可算软趴

说的排球跟个跳高比赛一样

ledocn1

至于那些厚古薄今说，时空传说说来打马虎眼的

高度力量速度爆发力，这些数字是实实在在的

比如赵蕊蕊的爆发力和高度，袁心玥就是没有，这就是我为什么喜欢山东的张倩的原因，爆发力很好，在三号位是有统治力的

至于颜妮，她的拦网好，现在打得很精细是她努力的结果，但是她的臂长所以有高度，她还是剪刀差扣球的时候我就一直希望她到国家队打三点，拦网当时就明显好于其他人

但是赵蕊蕊确实是具备了世界顶级副攻的水平，爆发力和高度，这是超过时空的，你后来的副攻没有她的高度和爆发力，尤其是横跳能力，你看杨涵玉那背飞，就是横跳发力不好，不过她应该是技术不成熟，挥臂那一下爆发力还可以，抡非常快，可比高意王媛媛两个软货恨不得都扣个强攻大抡臂强多了

然你非要告诉我，一个爆发力和高度都不如赵蕊蕊的会比赵蕊蕊拦网好？

空山

现在论坛上有很多奇怪的论调，其中一个就是，随着人类越来越进步，科技越来越发达，现在人的身体素质越来越强，远超过去。
比如以前有个叫时光小子的，讥笑7、80年代男排水平，认为现在的女排的水平可以碾压他们。更不用说现在的女排打以前的女排了。
其实我们都不否认随着时代的发展科技的进步给竞技运动水平带来的提升。
但是我始终认为，自古以来男女先天体能差异和先天具备的先天基本体能是没有改变的。
古代因为平均寿命低，是因为医疗卫生条件和营养达不到现在的水平
但是活下来的人，都是靠优秀的基因，因为不良基因一开始就被淘汰了。
而现在的人，就算能长寿，其实很多人基因都有缺陷，都是靠现代医疗技术维持，如果像以前的人那样放养在野外，过不了多久就会活不了。而且我还挺担心人类，因为以前都是优胜劣汰，自然淘汰，留下来的都是极度适应环境的，而现在的人不管基因好基因差的，都能靠医疗水平活下来，而且还要繁衍后代。都不能像动物界或者以前人类那样，你弱，你就活不长，或者根本没有资格繁衍后代，所以现在不管好基因坏基因，都能往下传。
好了，话说到这里，我们可以经常看到一些比较原始部落比如非洲里有一些体能非常强悍的人，他们其实就是自然选择的杰出代表。
如果随着人类社会越来越发展，女的都可以远超过去的男的的话，那么以前古代的武将，比如张飞，到现在都只能拿绣花针了，朱婷就可以一拳头干掉80年代的汪嘉伟了（我不知道现在的朱婷和60多岁的汪嘉伟打一架是什么结果）。
现在的竞技运动水平是比以前高，是指整体而言的
但不代表以前的运动员个个都不能和现在比
比如就算田径世界纪录，现在拼命靠现代科技来提升水平，但是还是有些以前的纪录时间仍保持得很长。
我一直认为，就跟牛顿爱因斯坦很难出一个一样，有些年代一些天赋异禀的运动员，拿到现在来比是没有问题的。并不是个个都不能比的
我有一些问题，请一些人回答
1、大家认为现在女排普遍身高很高，体能很强，为什么现在女排的一些体能数据，很多高个子还比不上以前的矮个子，比如1米77的朱玲、李云武等弹跳都能达到3米18，而现在的190的个子很多都达不到这个水平，郎平184，弹跳317，现在也没有几个人能维持她这个水平，难道以前的数据是假的？
2、现在大家谈规则变化，一门心思就是以前的人打不了现代排球，请问国际排联修改规则的目的是让排球越来越难打，还是让排球来回球更多，更好看，再问比如用球的变化，现在的排球用球真的比以前的白球难打难接？既然更难打难接，那国际排联还改个卵，排球比赛更没人看了。所以现在看球的人从不仔细去研究现代用球到底带来了那些难度，但又带来了哪些容易度。
3、我始终认为，一个人能不能进步，第一看身体素质，第二看先天悟性，就比如说学霸和学渣，就算他们一起学新东西（就比如一些人纠结的规则），学霸照样比学渣快，你不能说一个学霸老了退休了，不能和年轻的学渣一起学了，所以学渣现在学到的，老了的学霸如果年轻的时候来学，根本学不会。有谁见过一传防守好的，处在新规则和旧规则交替期的，突然一下不会打球了的？我只见过老迈的一些学霸比如王母、阿贵、卡里罗，还有皮裸女，老了仍然还能混，你就不会动脑子想想，如果她们还是正当年，她们会是什么样子？学霸永远是学霸，管它世间沧桑变化。
所以说，不是以前的都不能和现在的比，以前的学霸，真的是还是现在的标杆，就比如说就算过去了20多年，现在哪个队的平均弹跳，还能比得上90年代的古巴王朝？

排球17909

拿郑给刘亚男比，她有啥拿得出手的

Barry

空山 发表于 2021-7-22 10:01
现在论坛上有很多奇怪的论调，其中一个就是，随着人类越来越进步，科技越来越发达，现在人的身体素质越来越 ...

如果身高力量是壓倒性，就根本不會有張蓉芳、梁艷、鄭美珠、姜英、巫丹、許新、李艷、何琦、邱愛華、周蘇紅等案例。在她們同隊同代中不乏身高更好力量更強的同儕，但她們可以在她們的年代做主力。