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楼主: 闽江涛涛

看球与看法

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发表于 2018-2-8 20:12:05 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 19:55
我觉得把大主攻反轮问题和江苏队没事找事打大主攻+接应+自由人体系搅合在一起本身就是胡搅。大主攻反轮难 ...



这个一传体系并不是江苏队的体系,是蔡斌没办法了只能死马当活马医。然后,医不活了,也就没再这么干(唐宁雅主打三点主的比赛,其实也就一场)。我觉得蔡斌最初想干的,是把江苏队这三个进攻最好的队员全部放在场上,但他不是真锅,没想到MB1,根据队员的能力,最合适的就是小宇打主攻,唐宁雅打接应。后来的一切变化和回归,都是因为这个计划没达到效果的缘故。


点评

打这种体系是打了两场,都是打北京。其中唐宁雅打了一场中的后两局,不接发球。杨雯锦也打了一场球的后两局,也不接发球。其实,杨或唐,哪怕是溜边自保,也比不接强。  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:14
真锅死的还不够难看吗,自己最后把自己推翻了  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:14
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发表于 2018-2-8 20:13:10 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 19:55
我觉得把大主攻反轮问题和江苏队没事找事打大主攻+接应+自由人体系搅合在一起本身就是胡搅。大主攻反轮难 ...

日本队这些年也换了这么多二传,竹下能传,中道能传,去年的富永和佐藤也能

里约奥运会宁师妹+月嫂一样可以二号位下撤一传上来打

二号位能不能自接自打,不取决于二传水平,取决于攻手能力

点评

反正江苏队宝宇和吴晗还算是这样打过的,其它队的打得更少。打这种球有时也很出洋相。17年大奖赛,丁霞这么传小宇,打下了一个。第二个小宇接发球后一个踉跄,丁霞继续传。小宇趴地板把球垫过网。 不是不能打,而是  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:20
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发表于 2018-2-8 20:14:28 | 显示全部楼层
客居上海 发表于 2018-2-8 20:12
这个一传体系并不是江苏队的体系,是蔡斌没办法了只能死马当活马医。然后,医不活了,也就没再这么干 ...

真锅死的还不够难看吗,自己最后把自己推翻了

点评

别这么说,我还挺喜欢蒸锅的,总有惊喜  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:46
真锅... 死不足惜。 我倒是更愿意相信,如果蔡斌坚持小宇打主攻,然后唐宁雅接应,成绩可能比现在要好。  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:19
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 楼主| 发表于 2018-2-8 20:14:48 | 显示全部楼层
客居上海 发表于 2018-2-8 20:12
这个一传体系并不是江苏队的体系,是蔡斌没办法了只能死马当活马医。然后,医不活了,也就没再这么干 ...

打这种体系是打了两场,都是打北京。其中唐宁雅打了一场中的后两局,不接发球。杨雯锦也打了一场球的后两局,也不接发球。其实,杨或唐,哪怕是溜边自保,也比不接强。

点评

所以啊,这并非体系,只是一次没有成功的尝试。 而且看转播的时候,我记得唐宁雅在前排的时候,是有一个轮次有一传后撤站位的,大概就是小宇三号位的轮次。有没有接到球我不记得了。  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:21
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发表于 2018-2-8 20:19:07 | 显示全部楼层
右安门外 发表于 2018-2-8 20:14
真锅死的还不够难看吗,自己最后把自己推翻了

真锅... 死不足惜。

我倒是更愿意相信,如果蔡斌坚持小宇打主攻,然后唐宁雅接应,成绩可能比现在要好。

点评

练的太少,赶鸭子上架,我不觉得会比现在好  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:23
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 楼主| 发表于 2018-2-8 20:20:20 | 显示全部楼层
右安门外 发表于 2018-2-8 20:13
日本队这些年也换了这么多二传,竹下能传,中道能传,去年的富永和佐藤也能

里约奥运会宁师妹+月嫂一 ...

反正江苏队宝宇和吴晗还算是这样打过的,其它队的打得更少。打这种球有时也很出洋相。17年大奖赛,丁霞这么传小宇,打下了一个。第二个小宇接发球后一个踉跄,丁霞继续传。小宇趴地板把球垫过网。
不是不能打,而是要练。临时混混,那就这水平了。

点评

别拿丁霞的身后球来说事好吗?丁霞传身后烂又不是一天两天。去年的刁琳宇的身后球比丁霞好多了,说明刁琳宇能传出来 小月月不就传铁柱传得很开心? 胖思传王琦的不也有?  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:49
一传接不好,接完一传上不去,那是攻手的问题 二传不看攻手就瞎传,那是二传的问题 自接自打本身并没有什么配合问题,一传接不好练一传,二传传不好练二传 竹下在指导现在东丽二传白井美沙纪的时候专门强调  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:23
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发表于 2018-2-8 20:21:33 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 20:14
打这种体系是打了两场,都是打北京。其中唐宁雅打了一场中的后两局,不接发球。杨雯锦也打了一场球的后两 ...

所以啊,这并非体系,只是一次没有成功的尝试。

而且看转播的时候,我记得唐宁雅在前排的时候,是有一个轮次有一传后撤站位的,大概就是小宇三号位的轮次。有没有接到球我不记得了。
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发表于 2018-2-8 20:23:12 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 20:20
反正江苏队宝宇和吴晗还算是这样打过的,其它队的打得更少。打这种球有时也很出洋相。17年大奖赛,丁霞这 ...

一传接不好,接完一传上不去,那是攻手的问题

二传不看攻手就瞎传,那是二传的问题

自接自打本身并没有什么配合问题,一传接不好练一传,二传传不好练二传

竹下在指导现在东丽二传白井美沙纪的时候专门强调过二传背传要看好攻手的位置再出手

点评

我当年学球的时候,第二年有一项测试就是连续十个球,一号位一传马上二号位扣。连我们这种业余得不能再业余的大学排球课都要做到的基本功,我就不信专业队都不练  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:53
关键是江苏平时并不这么打,临时混混。日本的思维也与国内不同,人家坚持木村打主攻,幸子接发球不行打小主攻,然后打大主+接应+自由人接发球。这要是在中国,恐怕会选择木村打小主攻,幸子打大主攻,然后打小主攻+  详情 回复 发表于 2018-2-8 20:51
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发表于 2018-2-8 20:23:53 | 显示全部楼层
客居上海 发表于 2018-2-8 20:19
真锅... 死不足惜。

我倒是更愿意相信,如果蔡斌坚持小宇打主攻,然后唐宁雅接应,成绩可能比现在要好 ...

练的太少,赶鸭子上架,我不觉得会比现在好
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发表于 2018-2-8 20:27:32 来自手机 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 20:11
您看人家这么安排小刁吗?这算是最好的一个了,不也就这样吗。
http://tieba.baidu.com/photo/p?kw=%E9% ...

我看不了这个视频!

我再重复一遍,所谓自接自打,和二传没有半毛钱关系!所有的二传取位都是面向一传方向看着一传线路取位的,一传手也是看着二传手的插上线路垫球的。取位之后,再进行转移,面向4号位组织战术。

所谓自接自打,是所有后撤接一传的队员必须要有的。否则就失去了前排后撤的意义,那你干脆别接!后撤一传出了问题,要么是对方发球性能强,要么是自己的技术运用不对,或者判断出现问题!
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发表于 2018-2-8 20:35:10 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 19:55
我觉得把大主攻反轮问题和江苏队没事找事打大主攻+接应+自由人体系搅合在一起本身就是胡搅。大主攻反轮难 ...

现在的接应,2号位自接自打这么困难
不知道当初周苏红国际比赛6轮一传,还打快速的战术球
李珊国内联赛至少4轮一传、白云也是5-6轮一传
怎么到了现在就都不行了?
真应了九斤老太的话:一代不如一代
就是不知道是队员不行,还是教练不行?
国字号的教练还是郎平呢,郎平不行的话,看来接应自接自打要成绝学了
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发表于 2018-2-8 20:40:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 潇湘妃子 于 2018-2-8 20:54 编辑

我不知道自己是不是违规了,是不是不可以再说自接自扣这个问题。对不起!
这个问题我不会再回复。

我本不想回复这个主题,因为凭借我的认识,我无法判断楼主如此之多的主观意见是否是真实可信的!也不能单纯的否定或者肯定。所以我不敢回复。

但是在所谓自接自扣这个问题上,我还是要说一句,请不要为了拔高某人,就在排球的技术说一些似是而非,误人子弟的话,这样做是不负责任的,也是不好的!

点评

没事儿。你可以说,我也想听听你的意见。作为一项技术,江苏已经有了个起点,宝宇晗都这么打过。但是,现在形成一种固定战术还差得比较远。你可以写点展望什么的。 小宇从17年瑞士赛到大奖赛也被这个问题困扰已久,  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:00

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 楼主| 发表于 2018-2-8 20:51:39 | 显示全部楼层
右安门外 发表于 2018-2-8 20:23
一传接不好,接完一传上不去,那是攻手的问题

二传不看攻手就瞎传,那是二传的问题

关键是江苏平时并不这么打,临时混混。日本的思维也与国内不同,人家坚持木村打主攻,幸子接发球不行打小主攻,然后打大主+接应+自由人接发球。这要是在中国,恐怕会选择木村打小主攻,幸子打大主攻,然后打小主攻+接应+自由人接发球。小宇的一传还不够好,打自接自打会很吃力。

点评

这么安排当然是因为抱歉能大面积擦地,还能大量进攻,而且二号位打的比四号位还好 一传可以躲,防守躲不了,日本用自由人和接应/二传把大部分的防守面积包掉,就留一条线给一把塌 战术怎么安排要看队员,不是  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:31
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 楼主| 发表于 2018-2-8 21:00:30 | 显示全部楼层
潇湘妃子 发表于 2018-2-8 20:40
我不知道自己是不是违规了,是不是不可以再说自接自扣这个问题。对不起!

没事儿。你可以说,我也想听听你的意见。作为一项技术,江苏已经有了个起点,宝宇晗都这么打过。但是,现在形成一种固定战术还差得比较远。你可以写点展望什么的。
小宇从17年瑞士赛到大奖赛也被这个问题困扰已久,因为那时李静有时在前排也不接发球,小宇必须后撤1号位接发球再打进攻。我觉得江苏打上海八成会宝宝大主,李静小主。一旦李静一传扛不住,就会有小宇后撤接发球的问题,也会有为了继续保持前排3点攻,需要小宇后撤接发球后再打进攻的问题。所以,讨论也很现实。

点评

我再说的直白一些吧,龚翔宇在这个轮次2号位进攻这个战术根是否是她自己接的一传是没有关系的!二传在做预定战术的时候,根本就不清楚到底是谁会接一传!所以龚翔宇在2号位进攻不下球,或者一传影响了她的进攻,根本  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:08
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发表于 2018-2-8 21:08:59 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 21:00
没事儿。你可以说,我也想听听你的意见。作为一项技术,江苏已经有了个起点,宝宇晗都这么打过。但是,现 ...

我再说的直白一些吧,龚翔宇在这个轮次2号位进攻这个战术根是否是她自己接的一传是没有关系的!二传在做预定战术的时候,根本就不清楚到底是谁会接一传!所以龚翔宇在2号位进攻不下球,或者一传影响了她的进攻,根本就是她自己的问题。与二传组织什么战术一毛钱关系都没有!或者说江苏队很少打龚翔宇的二号位,又或者江苏队很少让龚翔宇一传。就是这样!

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应当是很少让她在这两轮接一传。从前在国少和U23的时候,她轮转站位在3号位时也不接发球,但是2号位轮是要后撤接发球的,所以她是接5轮的,不是接6轮的。  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:13
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 楼主| 发表于 2018-2-8 21:13:31 | 显示全部楼层
潇湘妃子 发表于 2018-2-8 21:08
我再说的直白一些吧,龚翔宇在这个轮次2号位进攻这个战术根是否是她自己接的一传是没有关系的!二传在做 ...

应当是很少让她在这两轮接一传。从前在国少和U23的时候,她轮转站位在3号位时也不接发球,但是2号位轮是要后撤接发球的,所以她是接5轮的,不是接6轮的。

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那就是她自己一传能力还不够!造成战术上的漏洞。 而不是说战术上的失误,导致了她一传出现问题! 这个因果关系还是要搞清楚! 刁淋宇虽然很差,但是有的责任并不是她的!也不希望所有跟龚翔宇配合的二传,  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:17
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发表于 2018-2-8 21:17:40 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 21:13
应当是很少让她在这两轮接一传。从前在国少和U23的时候,她轮转站位在3号位时也不接发球,但是2号位轮是 ...

那就是她自己一传能力还不够!造成战术上的漏洞。

而不是说战术上的失误,导致了她一传出现问题!

这个因果关系还是要搞清楚!

刁淋宇虽然很差,但是有的责任并不是她的!也不希望所有跟龚翔宇配合的二传,在无形中增加一些不必要的压力!

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连主攻位接发球都都会影响进攻,更不用说接应位的接发球再进攻。 从比赛看,小宇掩护大主攻的前排进攻比掩护小主攻的前排进攻好。 如果右侧自接自打还做不好,我希望她先接好发球再说。 其实现在其它国内接应也只  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:39
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发表于 2018-2-8 21:31:05 | 显示全部楼层
闽江涛涛 发表于 2018-2-8 20:51
关键是江苏平时并不这么打,临时混混。日本的思维也与国内不同,人家坚持木村打主攻,幸子接发球不行打小 ...

这么安排当然是因为抱歉能大面积擦地,还能大量进攻,而且二号位打的比四号位还好

一传可以躲,防守躲不了,日本用自由人和接应/二传把大部分的防守面积包掉,就留一条线给一把塌

战术怎么安排要看队员,不是看国籍

包导09年在国家队就吃了按图索骥的亏

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包导这人很难说,有时候挺好的,但有时候也太心血来潮了。  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:51
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 楼主| 发表于 2018-2-8 21:39:43 | 显示全部楼层
潇湘妃子 发表于 2018-2-8 21:17
那就是她自己一传能力还不够!造成战术上的漏洞。

而不是说战术上的失误,导致了她一传出现问题!

连主攻位接发球都都会影响进攻,更不用说接应位的接发球再进攻。
从比赛看,小宇掩护大主攻的前排进攻比掩护小主攻的前排进攻好。
如果右侧自接自打还做不好,我希望她先接好发球再说。
其实现在其它国内接应也只能做到这些,她也做到就行了。

点评

要是这样讲,二传插上是影响一传的最主要原因!是不是二传就别插上了? 其实我以前说过,现在对接应的要求很低,你就做好防守和发球,国家队必有你的一席之地!很多人都不看这两点,又是进攻怎样怎样,又是一传怎  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:49
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发表于 2018-2-8 21:43:41 来自手机 | 显示全部楼层
右安门外 发表于 2018-2-8 16:54
站哪个位置有区别么?

啊哈哈哈哈,看了后面的发言,你明白了“接应”就是不同么?哈哈哈哈哈
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