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楼主: 大奥总取缔

冰舞自由舞之前的感受和对自由舞的预测

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发表于 2010-2-20 11:00:09 | 显示全部楼层
博金斯卡娅拿世锦赛冠军已经是00年的事了吧?
长的还真PP。只是她的动作太僵了,尤其是跳跃动作,几乎每次都是双足落冰.....
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发表于 2010-2-20 11:07:18 | 显示全部楼层
04年荒川自由滑的难度,Irina可以达到么?

你讲的这些,一句话“不靠谱”
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 楼主| 发表于 2010-2-20 18:59:12 | 显示全部楼层

对比下荒川静香04年自由滑和斯鲁茨卡娅05年自由滑难度piu22请进

荒川静香
3lutz+3toe-loop+2loop     11.3
3salchow+3toe-loop         8.0
3flip                                   5.5
3loop                                  5.0
2axel                                 3.5   
3lutz                                  6.0
                                         39.3

斯鲁茨卡娅
3lutz+3loop                                                 11
3salchow+2loop+2toe-loop                         7.3
3loop                                                            5.0
3loop+2loop                                                 6.5
3flip                                                               5.5
3toe-loop                                                      4.0
2axel                                                             3.5      
                                                                      42.8


对比两组数据 小卡娅完成的动作多出荒川一组连跳 而且3lutz+3loop的连跳是女选手连跳的极限难度其价值一点不逊色于荒川的3+3+2,而且小卡娅进入3Loop前都是由转体动作直接进入,04和05年的世界锦标赛的规则不同一个是6.0 一个是cop规则,纵观两人的完成情况在goe系统中下卡娅明显可以比荒川获得更多的执行加分。花样滑冰的跳跃难度看的不是几+几+几,而是是由哪种跳跃进行的连续,从难度价值上看小卡娅怎么就比不过荒川的04年呢?!至于旋转、步伐和接续步如果按新规则比较,小卡娅也都优于荒川,卡娅的燕式一次换足覆盖全场,躬身贝尔曼提刀,直线步都是相当出色的。
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发表于 2010-2-20 20:49:55 | 显示全部楼层
/////深奥。。学习中
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发表于 2010-2-20 21:10:08 | 显示全部楼层
大卡亚和小卡亚的关系可不好
可以用水火不容来形容····
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发表于 2010-2-20 21:25:13 | 显示全部楼层
两枚卡娅我相对更爱好大卡娅,哈哈
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 楼主| 发表于 2010-2-20 21:32:28 | 显示全部楼层
不特尔斯卡娅的表演风格很古典 是俄罗斯女单的一个表演典范
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发表于 2010-2-20 21:52:44 | 显示全部楼层
3lz+3l只是33连跳的难度极限,并不是连跳的难度极限。难度价值是比不上荒川的3+3+2的。
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 楼主| 发表于 2010-2-20 21:54:01 | 显示全部楼层
回复 4# arantxa


    没办法类比啊5555555555555555555
     6.0规则的技术分更强调跳跃,而对步伐和旋转基本上相对不严格,技术层面的细化和量化不及cop规则,唯一的优点是6.0要求选手在一套自由滑中要完成全部种类的三周跳,不然会扣分,cop规则则不要求种类的完全性。
   6.0的第二个艺术表现分,细化和量化程度也不够,一般都是看裁判的个人喜好,注重节目完整性,如果动作出现失败、摔倒会折损分数。6.0规则规定技术分相同的情况下,艺术分高的一方胜。
   但6.0规则最终左右比赛结果的并不是技术分和表现分,而是所有裁判最终给出的那一组数字1-24,称作席位分,顾名思义就是裁判根据打分直接判定位置。如果双方得分相等,那么依照裁判最终给出的位置判定胜负,很大因素上会影响公正性。
   6.0规则还有一个很严重的弊端,如果短节目不能排进前三,那么自由滑中很难获得冠军。正式比赛,男女单人双人都要比SP和LP的
SP成绩占1/3,LP成绩占2/3
比如
裁判给一个选手甲SP第一,他的SP成绩为1*0.6.他LP是第一,他LP成绩为1*1.2最后总成绩为1.8
选手乙SP第二,SP成绩为2*0.6,LP为第三,LP成绩是3*1.2.最后总成绩为,2*0.6+3*1.2=4.8
选手丙SP第三,LP第二,总成绩是3*0.6+2*1.2=4.2
这样最后甲第一,丙第二,乙第三
SP和LP每个裁判都有各自排选手的席位的顺序。

Athlete1:1 1 1 2 2 2 3 3 3
Athlete2:2 2 2 3 3 3 1 1 1
Athlete3:3 3 3 1 1 1 2 2 2
看排名的话,似乎A1 6:3 赢A2,A2 6:3 赢A3,而A3 6:3 赢A1,那么,这排名……</P>
类似的还有这份排名:
Athlete1:1 1 1 1 3 3 2 4 4
Athlete2:2 3 3 3 2 2 1 2 2
Athlete3:4 2 2 2 1 1 4 3 3
旧规则的排名是逐个比较,如果A1最先出场,A2第二个出场,那么A1赢了A2,也就是说A1排在了第一位,A2排在了第二位,这就已经宣告A2失去了夺取金牌的机会.此时A3出场,裁判都很明白如果想要A3拿冠军就必须把A3排在A1的前面,此时和A2已经没有关系了,A3首先要和A1比较,如果胜了A1那他就是冠军,如果不胜A1他再和A2比较,后面的也是同样的方法.
这个就是6.0规则的基本概念了

而cop规则只简单计算sp和lp的总分,不再把名次乘以系数确定一个分值。所以可以比较公平的反应一个总成绩,让选手分差不大的情况下都可以争取冠军。
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发表于 2010-2-20 21:56:16 | 显示全部楼层
回复 5# 大奥总取缔
那如果98年按现在的cop规则
关颖珊有没有希望战胜李平斯基呢?
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发表于 2010-2-20 21:58:37 | 显示全部楼层
没有希望。小关自己在98年奥运会的表现不好,除了跳跃上的weak landing之外,主要是她在奥运赛场上的滑行速度。如果她拿出全美的滑行速度来,pcs会比lipinski高不少的。
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 楼主| 发表于 2010-2-20 21:59:30 | 显示全部楼层
回复 4# winter


在女单现有的全部连跳看,无人完成3a+3t,3lutz+3loop+3t也没人做到,所以我觉得3Lutz+3Loop基本是个连跳的极限了,而3+3+2只是新规则下比较偷巧的一种赚分的方法而已。
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 楼主| 发表于 2010-2-20 22:02:01 | 显示全部楼层
回复 7# winter


    这个观点偶赞同,小关98年的奥运会在滑行速度上非常吃亏,跳跃的难度和完成质量不如Lipinsky,其实裁判当时对于他flip落冰的用刃错误还是扣分挺狠的,直接影响了他的成绩。但我也认为lipinsky的Lutz不是很规范,有flutz的嫌疑。
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发表于 2010-2-20 22:02:12 | 显示全部楼层
回复 7# winter
问个更弱的,滑行速度是裁判靠经验来判断还是有科学的仪器呢?
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发表于 2010-2-20 22:05:47 | 显示全部楼层
你觉得是你的事情,但是事实上3+3+2比3+3的分值高是有理由的。无论高多少,体现的是运动员某一方面能力的高低:用刃规范尤其是连跳中多次用刃的规范;高度远度体现出运动员的力量,空间感。3+3+2后面的+2不是什么人都可以取巧得来的,现在的棒子妹和mao跳3+2+2都有被抓存周。
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 楼主| 发表于 2010-2-20 22:06:42 | 显示全部楼层
其实说是滑行速度也不完全对,强调的还是个技巧,关的滑行技巧特别是衔接是女选手里相当出色的,可以说是一等一的高手,速度只是技巧的一个方面,你对比下关和lipinsky的比赛画面看一下,应该能感觉出来后者的速度优于关。我举个例子或许不恰当,在进入跳跃动作的时候不降低速度是比较好的一种技术,步伐也是需要一个速度来支撑,因为难度相等的情况下,速度快就意味着难度增加,所以滑行速度还是很关键的。
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发表于 2010-2-20 22:10:19 | 显示全部楼层
98年关的3f被抓和起跳用刃没有关系,那个时候关的跳跃用刃是非常规范的。她的问题出在起跳重心偏移,空中没有找回来导致落冰有浮足轻微搭冰,落冰的弧线非常不好。虽然是单足落冰,但是非常勉强。
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 楼主| 发表于 2010-2-20 22:10:29 | 显示全部楼层
回复 11# winter


    3+2+2还是cop规则一个典型的产物,规则对自由滑动作的构成也做了规定,而我认为女选手比赛中多采用3+2+2的跳跃主要是为了增加一定的分数,而至于做什么样的链接和选手的能力确实有关系,我记得很多选手还做2a+2+2呢,我还是比较坚持这个是规则的产物,如果裁判对于周数不足的状况在不抓,很有可能女选手也会无限发展3+3+3,这个高难度的连跳也不是没人尝试过。
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 楼主| 发表于 2010-2-20 22:13:34 | 显示全部楼层
我还是希望规则对于跳跃种类做出限制,不然总看不到一个选手完成全部种类的跳跃动作,不利于技术的全面发展。
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发表于 2010-2-20 22:32:48 | 显示全部楼层
裁判打分席上有特殊的仪器,屏幕可以回放慢放运动员的动作。

滑行质量由很多因素组成,除了滑行速度之外还有用刃水平、单足滑行、两个方向的滑行能力等,天才型的选手比如小关、Mao、Plusheko对于刃的感觉很好,滑行就会很轻、很省力,用比较小的精力就可以得到很好的滑行角度和速度;而很多在滑行上不那么天才的运动员,比如S/Z、baiul以及很多前苏联体系的运动员,也可以通过后天的规范苦练达到好的滑行。

滑行速度除了普通滑行时的速度之外,也包括是否有在高速滑行中完成难度动作的能力。不过裁判大概是不会用什么仪器来敲表算速度的,这个很容易的就通过直观观察到,何况是经过严格考核训练的裁判。
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