郎平和孙月，谁才是依靠战术攻生存的主攻手？

惊奠沉带鱼

油沏的麦田 发表于 2015-4-10 16:37
真要做比较的话
即使1两个运动员的竞技状态，2对手的技术特点，3视频资料的完整程度这三个干扰项能够被合 ...

支持你来做～～～别只管躺着张嘴～～～嘻嘻

drdr

先不说单场比赛的数据代表性如何

就从肘子的立题说起

1. 谁依靠战术攻生存。一个队员在队内自然是要扬长避短。一个全面的主攻理想中应该是战术攻强攻都能打（我们先把进攻简化为有一传保证能撕开拦网的战术攻和对方有时间准备拦防的强攻这两大类）。当一个主攻依赖战术攻生存的时候，我想潜台词是强攻玩不转。在这里我先黑一个人，曾春雷就是拦网拉不开就地板叮咚响的例子。有兴趣的去统计去年曾春雷打得红火的场次有多少得分不是战术攻。打得烂的我们就不说了。孙玥或者郎平是不是这种情况呢？楼主说明下。

2. 一个队员在队内的角色有时候不能完全做到扬长避短。比如绝大多数被喷得要死的球员，一传不能接也要接，防守不能防也要防，拦网手型差到了你面前你也要伸手，最后哪怕像里涅里连折扣了N多个都没得分那当二传把球喂给你的时候你也得扣啊！球员在场上并不是说我能的就做不能的就不做。因为排球是6个人玩，就像肘子自己说的，队友的保障能力也很关键。当你队友不能帮你避短时那硬着头皮也要上。再有一切对抗性竞技体育的发挥都和对手实力有关。对手发球拦防等实力强自己这边压力就大，再加上二传水平等一系列的制约，一个主攻——假设强攻和战术攻都能达到相当好的水平，采取什么样的进攻策略，因素不仅仅决定于自己的实力的相对高低。什么样的进攻打得多，并不见得是擅长哪种进攻的体现。

3. 80年代的日本，和90年代中期的古巴，实力和同时期中国队的对比我想大家应该没有太大的分歧。古巴和日本的网上实力对比，以及古巴和日本的地面实力对比，或许是分析这些数据时（进攻比例和成功率）不应该忽视的因素。

4.数据是死的，但从数据能分析出来的结论却可以是千差万别的。但不管什么结论，从论据到论点的论证过程还是得有些逻辑支撑的。首先，什么叫依靠战术攻生存呢？ back to question 1.

空山

深海之蓝 发表于 2015-4-10 15:58
有意思的假设
如果孙玥真的搭配郎平，两人进攻的技术统计肯定有不小的变化
其实96年李艳也发挥了高水平 ...

郎平跳得比孙玥高，力量比孙玥足，中国队本质也是快变风格的队，郎平在这种风格的配合下，日韩这种矮子球队，郎平的高度和力量会发挥很大作用，日韩会很难防守，打过排球的人都知道，有时候高度就高那么一点点，力量多那么一点点，对方就防不起来了。如果90年代有郎平，加上李月明和巫丹没有伤病过早退役，中国队的风格会硬朗得多，日韩根本没有能力和中国纠缠，不会出现94年世锦赛，亚会会，95年世界杯、96年对日韩的你死我活，至于96年奥运会，那只是个美好的假设，因为古巴队当时状态也不是很好，我们不能把自己状态很好和人家状态不好堆一起来谈比赛结果，按正常水平，就是郎平在，96年奥运会也过不了古巴这关，只是说着玩而已。

portal

相差15年啊，排球发展15年不是一成不变的，所以针对不同对手用不同战术和球员都是需要考虑的因素。单纯这么比较是要说明什么？是要说明想请孙悦来当教练吗？

希望之光

空山 发表于 2015-4-10 17:07
郎平跳得比孙玥高，力量比孙玥足，中国队本质也是快变风格的队，郎平在这种风格的配合下，日韩这种矮子球 ...

我觉得李艳那场也发挥出了非常高的水平，特别是前2局，整体的扣球成功率绝对没有比90年决赛的郎平差多少。地面功夫谁好，大家心里面都知道。
至于阿拉王母，那场球是她这一辈子打古巴打的最好的一场球，作为2点副的她，扣球成功率54%效率46%，还有直接拦死3次，最重要的是她一传有67%的到位率。就算换李月明上来扣球和拦网的数据也提升有限了。
在考虑到一床防守能力，我觉得换上郎平和李月明换下李艳，在网口实力加强有限的情况下，地面如果正好和3点主的郎平一起站后排的2轮，那就是古巴疯狂追发的区域啊。在没有自由人的情况下，崔啊啊表示压力巨大。

Catalpa

郎平的强攻技术有的时候让我觉得有点单调，不如孙玥的手法多

但是人家就是高啊，有力量啊……孙玥的球经常让我觉得好捉急……

卫风瀚飞

"孙玥的进攻技术比郎平多了单脚跑动战术，在节奏上其实更多元。"
----印象中好象是您说过，郎平是副攻出身？我知道您是拿特定的某两场比赛讨论，但实际上副攻出身的郎平会不会单脚跑动战术？如果孙玥有郎平那样的身体素质，还会不会是原来的这种打法？

信天游

卫风瀚飞 发表于 2015-4-10 20:09
"孙玥的进攻技术比郎平多了单脚跑动战术，在节奏上其实更多元。"
----印象中好象是您说过，郎平是副攻出身 ...

因为副攻出身的郎平
那个时代单脚战术还没有普及
等到单脚战术开始研究，推广的时候
郎平早就在国家队打了n年主攻了
国家队里最早打背飞的应该是周晓兰吧
但是她的背飞其实用的也很少
而且没有什么比较多的套路

Barry

信天游 发表于 2015-4-10 20:26
因为副攻出身的郎平
那个时代单脚战术还没有普及
等到单脚战术开始研究，推广的时候

郎平會打時間差的。

以前主攻要學快攻，侯玉珠的背飛也打得很好。

潇湘妃子

希望之光 发表于 2015-4-10 19:20
我觉得李艳那场也发挥出了非常高的水平，特别是前2局，整体的扣球成功率绝对没有比90年决赛的郎平差多少 ...

可以去看下半决赛，李艳的发挥比孙玥好很多。李艳对俄罗斯队打的很来劲~！

我之前说过为什么，这里就不再重复了。

实际上中国队在圣母娘娘第一次指教时期，主要就是依靠李艳和孙玥，也可以看出圣母娘娘当时安排的战术之简单。

没有办法，对于中国队来说，当时，只能跟人家拼防守，没有别的出路。

潇湘妃子

信天游 发表于 2015-4-10 20:26
因为副攻出身的郎平
那个时代单脚战术还没有普及
等到单脚战术开始研究，推广的时候

你真应该看看，海曼在3号位打近体快，2号位打背遛

30年再看香肠嘴，你简直有种想去死的感觉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lehe

当然是郎月更厉害啦

信天游

Barry 发表于 2015-4-10 20:35
郎平會打時間差的。

以前主攻要學快攻，侯玉珠的背飛也打得很好。

我记得侯玉珠在二三号位经常打背围绕啥的

jimmy2046

潇湘妃子 发表于 2015-4-10 21:56
你真应该看看，海曼在3号位打近体快，2号位打背遛

30年再看香肠嘴，你简直有种想去死的感觉~~~~~~~~~~ ...

妃子，您真是跟香香，香肠嘴各种香都是世仇

Catalpa

潇湘妃子 发表于 2015-4-10 21:54
可以去看下半决赛，李艳的发挥比孙玥好很多。李艳对俄罗斯队打的很来劲~！

我之前说过为什么，这里就 ...

其实我觉得我朝这个底蕴

看一个教练的执教水平行不行就看他怎么选择、使唤接应就能看个大概了……

刀俎下的鱼

Catalpa 发表于 2015-4-10 23:11
其实我觉得我朝这个底蕴

看一个教练的执教水平行不行就看他怎么选择、使唤接应就能看个大概了……

也得有人啊
如果都像黑闺女这样的
金牌也未必玩得多转啊

潇湘妃子

jimmy2046 发表于 2015-4-10 23:08
妃子，您真是跟香香，香肠嘴各种香都是世仇

没有，只不过有的人，把真锅当成真人一样，有点看不惯。

什么创新打法？什么MB1祖宗？

我呸~！

30年前，大荣女排就这个打法~！

当时，克罗克特和梅津一美对角主攻，副攻是松沢緑和海曼，二传是男澤和江，小野弘美打接应。海曼进攻从1号位打到6号位~！

现在可好，一群人一吹捧，搞得真叔和真神一样~！香肠嘴前无古人，后无来者~！

真不要脸~！！！！！！

fjiang

空山 发表于 2015-4-10 15:14
我个人观点：其实那些数据都只能是参考，不能说明全部，我认为，如果郎平和孙玥都是巅峰状态的话，郎平在九 ...

郎妈的一传防守不如李艳，而且你说她打古巴效率不好，96OG我朝100%发挥，最后只是输在了网上实力。

潇湘妃子

Catalpa 发表于 2015-4-10 23:11
其实我觉得我朝这个底蕴

看一个教练的执教水平行不行就看他怎么选择、使唤接应就能看个大概了……

不要看底蕴，这个东西不靠谱。关键还是实力，实力不够也枉然。

别的国家不敢说，我朝女排，关键不是接应，关键是二传~！

惊奠沉带鱼

潇湘妃子 发表于 2015-4-10 23:27
没有，只不过有的人，把真锅当成真人一样，有点看不惯。

什么创新打法？什么MB1祖宗？

你的概念有问题，国内联赛是一回事，国家队比赛又是一回事。大荣队可以找外援，国家队不能找外援。真锅在过去四年里为日本女排设计的打法，以及人员运用，绝对是贡献级的水平。你的反对不知道从哪来的，理智理智！！