2004年某著名排球论坛的著名长贴（怀念那时的中国女排）

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:08:32

可是desperado也可以看到，她们的一些低级失误就送掉了胜利了

这就是队员还不是成熟呀

自由人也不行。

但是就决赛的表现程度来看，04年的俄罗斯>00年的俄罗斯。
我说了，这个就是04年比00年心态好的问题。

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:08:56

托雷斯：这次决赛俄罗斯的副攻拦网得了7分，这能被你说成大漏洞吗？

还有你竟然说00年的决赛是两支没有漏洞的队伍，我无语了。真如你所说当时的俄罗斯没有漏洞的话，那么多的低级失误你如何解释？你如何解释两支队伍都出现的在场上的巨大波动？中国当然不是00年的古巴，我只是想和你讨论两场比赛的精彩程度和经典程度有所不同。这次决赛中的俄罗斯表现的异乎寻常的没有漏洞，让人产生错觉这是不是俄罗斯，你能说俄罗斯的这种表现是有大洞？你说俄罗斯的防守竟然能让中国队的进攻占不到便宜，难道你说中国队的进攻也是个大洞？这未免也太教条了吧。是不是应该用动态的眼光去看待这两个队伍的变化？排球本来就是互相制约和反制约中进行的，我觉得从这方面来说，04年的决赛自始至终都体现了这一点，战术上中国队一直在不停的变化，俄罗斯也在试图的改变。全场出现了五十多次平局，场上的局势，和彼此的优势劣势转化快的令人窒息。在这些充分体现排球比赛的魅力方面，01年的决赛无疑比00年的决赛要精彩。。

我要昏掉.....看看这些数据.....拦网还不差.......(我很少拿分数来讲拦网的水平高低.因为分数只反映一点点的东西...... 但对于一个不知道什么叫好拦网的人来说.....我愿意把分数告诉他.)

tichichenko 拦网 2分...7个失误 (这还不是漏球造成的失误)

tebenikhina 拦同 1分...3个失误 (同上)

00年的russia在后两局确实有失误, 这是和cuba比....cuba有多少失误....基本没有.......

cuba没有大起大落....前两局是russia打得太好,她们应该胜,不是cuba在大起大落. russia是她的二传出了问题....该给高球的,却给了一个低球.....这样被拦死的效果和前天的russia被拦没什么区别.

你还知道制约和反制约.....那就应该知道力量对于制约技术的重要性...

打的回合多就精采??? 6支队伍都可以拿冠军.....如此接近的水平......打得回合多就不奇怪了.... 重要的是水平.....不是回合多少.

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:09:24

力量不应该只是一种压迫，而应该是一种基础与支持。

力量是技术发展的动力，但不是技术发展的标尺。

乒乓球教练李隼说：“如果说李菊那一板抽和弹力量很大，是男子化的，那么王楠的线路与落点，预判与控制算什么呢？是不是男子化呢？”

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:09:40

我也同意托雷斯的意见，你可以说04的防守不错，可是你有没有看到她们的失误呢？还是一些我觉得不应该出现的失误。就算拦网什么的可以，失误也把它送掉了，所以才生气呀

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:09:59

04年决赛的俄罗斯队基本没有失误，没有送分给中国队，失误比中国还少花钱多办事陈列六七分呢。呵呵

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:10:26

拦网还不差???.....看看russia的拦网得分都是谁....边攻手: left spiker./ right spiker:  gamova-4 ,sokolova-3, sokolova-3 ...........

russia中间就是一个大洞.... 中间的拦网手不得势,也不得分........后排居然还能防守起无数个中国的扣球........这就是中国进攻能给予对手的最大压力?????

力量是什么....是压迫你动作走样,技术变形的一个因素.... 当00年的russia从一传开始就被cuba用力量压制住而出现的"无法对抗"....然后在防守再次被cuba的力量打得"无法反抗"的时候......这难道不是女排追求的????  女排总不会是去追求没有力量, 我接起来,你接起来的,打无数个回合的"精彩"比赛吧???

技术? gamova昨天就是一条线.....在后排,更加不会有"技术"的手法来扣球....sokolova玩技术,可惜没高度.没变化..... 当她的身体累的时候,机本上就失去了4号位压力.....这是russia女排.....当主攻无法给对手造成压力的时候....russia基本可以死掉.....

artamonova想念以前,太正常不过了...她说现在的russia无法和00年比.这也符合现状......一个队伍在一场比赛中能"回光返照"一点不奇怪..但"回光返照"的自然规则也恰恰反映了结局.结局是什么.是over.......russia终究还是符合自然的规律......但00年的russia不是"回光反照".她是因为遇到更强的对手,而被压制住.全方位的压制...基本没有机会去反抗.....这就是比赛的最精彩之处......

你把俄罗斯在这场决赛里的拦网也贬得太低了，还是先看看我前面给你列出的技术统计再说吧，不调查没有发言权。

再一个，也别老是沉浸在过去的对00年的美好回忆中，这次的决赛更能够体现排球运动的发展趋势，连现在的古巴都将女排的发展趋势融入了自己的战术体系从而显得比00年的古巴打法更全面更多样，而且就这次的决赛俄罗斯所打出的水平和风格来看，二三号位的变化，副攻和接应的变化，这些都比00年决赛里的俄罗斯要先进，只不过他们在第五局没有把这种变化坚持到底。这些并不是你所说的一场比赛的回光返照，而是他们秘密集训的初步成果专门要拿到奥运会上来使用的。只不过小组赛到半决赛一直都没有用，她们自己可能都没想到进了决赛，要对中国，这时候因为小组赛输了中国一场才想起来要在战术上有变化。所以决赛一上来当俄罗斯屡屡在二三号位突破的时候中国队基本摸不着球。

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:10:42

如果以更为纯粹的排球专业的角度来比较00年和04年的决赛,04年确实比不上00年的决赛.最直观的感觉是:双方比赛中对抗的"强度"00年远远高于04年......

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:11:08

我要昏掉.....看看这些数据.....拦网还不差.......(我很少拿分数来讲拦网的水平高低.因为分数只反映一点点的东西...... 但对于一个不知道什么叫好拦网的人来说.....我愿意把分数告诉他.)

tichichenko 拦网 2分...7个失误 (这还不是漏球造成的失误)

tebenikhina 拦同 1分...3个失误 (同上)

00年的russia在后两局确实有失误, 这是和cuba比....cuba有多少失误....基本没有.......

cuba没有大起大落....前两局是russia打得太好,她们应该胜,不是cuba在大起大落. russia是她的二传出了问题....该给高球的,却给了一个低球.....这样被拦死的效果和前天的russia被拦没什么区别.

你还知道制约和反制约.....那就应该知道力量对于制约技术的重要性...

打的回合多就精采??? 6支队伍都可以拿冠军.....如此接近的水平......打得回合多就不奇怪了.... 重要的是水平.....不是回合多少.

根据赛后技术统计，切布金娜拦网得了3分，蒂什申科得两分，张平两分，刘亚南两分，你说的那个统计数字是不是你自己的统计阿？而且要说拦网失误被打手出界，那肯定是比拦网直接得分多。这个统计俄罗斯的副攻拦网和中国的两个副攻差不多。

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:11:22

怎么说呢，我觉得中国队是直接的失误，比如发球失误的送分，可是在来回球的时候就俄罗斯的失误就更加多了，一些本来应该可以避免的错误。如果说她们04年中克服了心态，可是技术又不行了

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:11:41

根据赛后技术统计，切布金娜拦网得了3分，蒂什申科得两分，张平两分，刘亚南两分，你说的那个统计数字是不是你自己的统计阿？而且要说拦网失误被打手出界，那肯定是比拦网直接得分多。这个统计俄罗斯的副攻拦网和中国的两个副攻差不多。

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:11:58

(Scoring)
Rk No Name Kill Blocks Faults Rebounds Total Attempts Avg By Set
1 11 GAMOVA Ekaterina 4 7 6 17 0.80
2 14 PLOTNIKOVA Elena 3 8 6 17 0.60
2 5 SHASHKOVA Lioubov 3 3 9 15 0.60
4 9 TISHCHENKO Elizaveta 2 7 6 15 0.40
5 2 TEBENIKHINA Irina 1 3 7 11 0.20
5 12 SHESHENINA Marina 1 - 9 10 0.20
4 TYURINA Elena - - - - -
7 SAFRONOVA Natalia - - - - -
8 ARTAMONOVA Evgenya - - - - -
10 CHUKANOVA Olga - - - - -
13 KORUKOVETS Alexandra - - - - -
16 NIKOLAEVA Olga - - - - -
Team Totals 14 28 43 85 2.80

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:12:16

这个统计不是我做的.....是官方统计............中国没有gamova.... 中国的副攻拦住4分已经不错了.....面对gamova,我对中国的副攻拦网没什么要求....拦不住是正常....因为她们连球都摸不到.

但对于russia的副攻拦网......不是个大洞,是什么........

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:13:03

以下是引用最爱arta在2004-8-30 23:05:20的发言：
为了托雷斯的话叫好呀。为什么说俄罗斯的防守不行呢，不要看得分比分，我只是看到比赛她们在很多应该防守的地方没有防守住或者根本放弃防守，这怎么叫做好。

至于俄罗斯的战术，我个人认为没有创什么新，以前她们的也都是差不多，还有，加莫娃这个俄罗斯最重要的人物的打法还非常的单调，就是为什么我说她没有用脑子的原因。也是为什么我说如果ARTA在阵中就会好一点的原因，起码打法与动脑上面就比她强。

俄罗斯这一次的防守相当好了，在没有前排拦网的保障的前提下，这样的防守你还能要求什么呢？

此外，请你实际一点，artamonova是一个伟大的球员没错，但是现实是她的身体状况使她不可能在今年发挥什么作用。现实是无法改变的。如果现在的artamonova在阵中，你想她替谁？sokolova？那么我告诉你，sokolova的一传和防守只会在artamonova之上，至于进攻，artamonova现在的身体情况使她不可能有sokolova的进攻能力。gamova？她的一传比gamova好没错，但是攻击力呢？你不要和我说什么技术，什么思路，一个动过这么多次手术，腰和膝盖很有可能完全废掉的女运动员，可能每次起跳发力都是一件很困难的事情，你要她怎么用自己的技术？把球晃过拦网队员的手，轻轻拍到后排球员的手上？

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:13:37

下是引用托雷斯在2004-8-30 22:59:42的发言：

什么叫好的拦网.....我以前已经讲了无数次..... 一个摆好位置没拦住,一个没摆好位置拦不住....完全是两回事......但在技术统计上是一样的.......现实却不同....前者有利于后排防守,是一个好的拦网......后者基本是一个无防守状态.......russia的两个副攻恰恰是后者的表现.她们没有判断,卡不住位置.没有节奏,跟不上.也看不住.

得分只是一个指标..你可以去参考.但要看拦网好坏.是要看比赛..不是看得分....

说到得分..russia的两个副攻,得了几分..3分....

中国没有拦网.笑话..面对gamova的超手进攻.你想让中国副攻有几个拦网..说说....

如果过去有值得回忆的东西....为什么不记住... 沉浸于过去..... 过去就一定没有好的? 现在就一定是好的?

calderon ,陈忠和,都在采访时说了现在的cuba无法和以前相比.......但就是这支无法和以前相比的队伍,却打得其它队伍乱七八糟..........

当然,有些人觉得比artamonova,calderon,陈忠和还有水平.....那就算了........时代是发展....但不是一直发展...而是停停走走.....再停停走走......奥运会的所有比赛,几呼都是这样的规律....

最后是russia的技战术.......昨天的russia有什么战术? 比以前丰富??? 以前有什么.你可以数一下..... russia不是现在才学了什么新东西.以前一直有......就好像赛前朗平说的,karpol已经没有什么创新.........sheshenina不敢传,那是她

你可真是前后矛盾语无伦次，我何时说过中国队没有拦网？你才是大笑话。我一直在说的是两场比赛的区别，你却一直在那里讨论别的。

这次决赛里俄罗斯二三号位的变化，双快，前交叉，00年决赛里有这些变化吗？

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:14:21

我是说如果她没有受伤呀，或者没有那么严重呀

现在她有可能受伤到瘫痪那还有什么说的

至于加莫娃，对于她的防守能力我觉得是不能够及格的。还可以更好一点，决赛可以看到有些明显是她的失误来的

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:14:39

我是说如果她没有受伤呀，或者没有那么严重呀

现在她有可能受伤到瘫痪那还有什么说的

至于加莫娃，对于她的防守能力我觉得是不能够及格的。还可以更好一点，决赛可以看到有些明显是她的失误来的

你如果非要说她没有受伤的时候怎么怎么样了，那我还要说RR没有受伤的时候就怎么怎么样了呢，你要加摸娃怎么防守才能够及格，她在后排的卡位救起了一个周的快攻，而且还有一个摔救抢回了一个场边的球，要怎么样才算是给一个204的排球第一高妹的防守及格，要让她在后排学丘利那飞身鱼跃？不现实，她的任务就是进攻，而且她进攻的职责也尽到了，防守不是她的本行。

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:14:56

不是

而是她的技术不行呀，有些地方我不知道怎么说

可是就是糟糕呀，下三路是不行呀。感觉有些她成了球队的防守弱点

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:15:11

如果真的是更为专业，就不是从直观上去判断比赛的强度，而是看一看双方的水平发挥情况，一个是有大起大落，一个是五局胶着的高强度对抗，哪场比赛水平更高？

没有人说russia发挥不好...我在各种各样的主题,已经说过好几次了.......地面防守很好,心态很好....二传很有想法,而没有犯技术上的错误.....她只是没有经验......更没人说russia失误多....比china失误少,我已经讲过了.

一个队伍的水平,是一个基数.... 决定了这个队伍能放大多少水平....也就是能超出自身多少水平.....没有哪个基数很小的队伍能打得超高水平的球.

russia前天是一个正常水平.她打出她有的东西.比如一个平稳心态的二传,gamova的进攻.还有各种战术.......但她没有的,她也打不出来..比如她副攻的拦网......

至于00年,前两局的球,证明了russia水平基数很高.前天的russia全部发挥,也没达到00年的发,扣,拦,防的水准......你的水平基数终究决定了你的东西...有的还是有....没有的,还是没有.

00年的russia是不是大起大落.... 二传心态确实有问题.... 她给的球限制了其它队员的发挥.....其它队员心态很好..... 当russia面对cuba这样的进攻水平时....只要她有一点失误.....她的局面就会被无限放大......russia当然就显得大起大落.....

但前天的russia,面对的是中国.....当没有太大压力的时候....russia不会无限的放大一些失误....她可以平平缓缓渡过.....

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:15:34

你可真是前后矛盾语无伦次，我何时说过中国队没有拦网？你才是大笑话。我一直在说的是两场比赛的区别，你却一直在那里讨论别的。

这次决赛里俄罗斯二三号位的变化，双快，前交叉，00年决赛里有这些变化吗？

笑话......你自己的数据不对.....就说什么russia的副攻拦网和中国副攻差不多..........差得远了....这就是你的russia副攻的好表现...

正是你认为中国的副攻拦网好....所以你才会觉得russia的副攻拦网也好......

00年有劲体快,可惜被拦.....后面再传,又被拦.......还有背后短平快....被拦.....还有高点背飞....可惜被防起......再传.....又被防起......哈哈......不敢再传.......选择最有效的主攻.....太正常不过了.....还有高拉开.....后面被破一传.........不是她没有.....就像前天的russia.没有一传时,选择主攻一个样....只是现在sokolova不是00年的artamonova......

悲伤的海盗 · 发表于 2006-11-14 20:16:04

与其讨论古巴和俄罗丝，不如说说中国队决赛的表现吧。

中国队决赛并没有发挥出自己的最佳水平。前二局打的太紧，节奏没打出来。进攻不流畅，进攻成功率高确实也是因为俄队拦网一般。其实我觉得中国队还是最怕美国队，因为美国队的拦网跟得上我们的节奏。

决赛第三局以后，冯坤传球的变化也少了，明显看得出传球意图，她后来好象忘了还有后排这个点。给张平的三号怎么说呢？只能说她和张平两个人的胆子都不小。我可是吓坏了。要是换美国，古巴，至少也是有效拦网，让人打反击。

如果俄罗斯的一传和防守没有超水平发挥，中国队还是3：0。比赛不会紧张，也不会好看。这次3：2，很紧张，不过不是奥运会最精彩的一场球。至少古巴跟中国队的半决赛要精彩一些。个人认为。

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