国家队教练的选拔

空山

nichtweiss 发表于 2016-6-6 08:33
1、队员并不是自然地具备现有的技术能力的，这些技术能力也是教练传授的。当然这里的教练不止包括国家成 ...

1、你绕开选材的囧况只说教练干吗？球又不是教练打的，你只说一方面又有什么用，这跟泰国女排一样，就那个条件，练得再精也得不了世界冠军。
2、94年加拿大世锦赛中国也得过第八，你也说掉了
3、08年有什么可吹的，其实胜场最好的成绩反倒是86年世锦赛，1986年西班牙世锦赛，中国男篮一共出战了10场比赛，获得了4胜6负的战绩，最终夺取了第九名。本届世锦赛中国男篮创造了多项纪录。10场比赛为历届中国男篮世锦赛之旅打的最多的比赛场次；4场胜利为中国男篮历届世锦赛赢的最多的比赛场次；第九名也是中国男篮世锦赛首次杀进前十。


所以盲目崇拜洋教练也没什么意义，中国足球也请了洋教练，男排不受人重视没人愿意玩才是关键

空山

其实这跟日本男排也差不多，日本人很重视排球吧，也有钱请洋教练吧，结果呢？换句话说，要是日本人有欧美人体质，以他们对排球的重视，情况又会怎样？

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 08:49
1、你绕开选材的囧况只说教练干吗？球又不是教练打的，你只说一方面又有什么用，这跟泰国女排一样，就那 ...

1、首先，你拿中国男足类比本身就不合适

大家都知道，中国男足的选材面比男排还要窄，而且在过去的相当一个时期，男足领域盛行假赌黑，这些当然都是影响中国男足成绩的重大因素。

另外，男足也是只在成年队层次聘请外教，青训等领域的那点破事儿差不多是人所共知了。用这个来否定外教的作用不客观吧？

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 08:49
1、你绕开选材的囧况只说教练干吗？球又不是教练打的，你只说一方面又有什么用，这跟泰国女排一样，就那 ...

2、https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FIBA_World_Championship

这是1986年男篮世锦赛的资料


很明显，中国男篮在当届赢的四场比赛其对手是波多黎各、科特迪瓦，希腊和古巴。最后两场比赛是9-12名排位赛的成绩。那么这些对手的含金量显而易见。

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 08:49
1、你绕开选材的囧况只说教练干吗？球又不是教练打的，你只说一方面又有什么用，这跟泰国女排一样，就那 ...

3、现在的中国男排已经不是拿不拿世界冠军的问题，而是在亚洲也基本上进不了决赛，在相当一个时期内只能徘徊在亚洲3-4（搞不好就是3-5）名的问题。

何况，不能拿世界冠军，就不要请外教了吗？按照这种逻辑。乒乓球、羽毛球……领域的其它外国选手直接放弃好了。这是体育精神的表现？

这里又要提到伊朗男排了，80-90年代伊朗男排在亚洲也是默默无闻的，按照你的逻辑，是不是伊朗男排也不应该持续地请外教，从而迅速崛起呢？

billychu

nichtweiss 发表于 2016-6-6 09:00
2、https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FIBA_World_Championship

这是1986年男篮世锦赛的资料

波多黎各和希腊真的是强队。

andylee

伯爵 发表于 2016-6-6 08:03
上海电视台五星体育频道对男排奥运会落选赛中国队最后一场功亏一篑、无缘奥运的报道，体育评论员李海婴将失 ...

好犀利的评论！

nichtweiss

billychu 发表于 2016-6-6 09:06
波多黎各和希腊真的是强队。

那是后来的事情了，


https://en.wikipedia.org/wiki/Greece_national_basketball_team，这是希腊男篮的资料，在1986年之前，希腊男篮在欧锦赛上已经30多年没进过前8了，83年欧锦赛才第11.

波多黎各男篮在那之前也算不上很强的队伍。

空山

nichtweiss 发表于 2016-6-6 09:11
那是后来的事情了，

1987年希腊承办了这一届的欧锦赛，继前一年希腊国家队在世锦赛中取得不错的成绩，持续增加了人们对希腊国家队在这届赛事中的期待，但是没有人能期望到如下的成绩；
1987年欧锦赛，是欧洲篮协的第二十五次地区性锦标赛，有12个国家参加了这届比赛，雅典是这届赛事的承办地。
希腊队在小组排名第四的不利形势下在淘汰赛阶段发挥出色，连克强敌，击败了包括意大利，南斯拉夫和苏联这样的传统强队，从而历史上第一次夺得了欧洲篮球锦标赛的桂冠。

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 09:40
1987年希腊承办了这一届的欧锦赛，继前一年希腊国家队在世锦赛中取得不错的成绩，持续增加了人们对希腊国 ...

1987年希腊队本土欧锦赛夺冠，说明1986年的希腊队是强队？服。

空山

nichtweiss 发表于 2016-6-6 09:45
1987年希腊队本土欧锦赛夺冠，说明1986年的希腊队是强队？服。

波多黎各队是世锦赛的常客，过去的十五届比赛里，他们共出席了十一次。其中成绩最好的是第十一届世锦赛，波多黎各获得重大突破打入四强。另外波多黎各曾五次杀入八强行列，成绩上来看可圈可点。可算是世锦赛参赛队伍里的中流砥柱，具备一定实力却难以挑战顶峰荣誉。世界篮球锦标赛成绩：第三届，第五名；第四届，第六名；第五届，第十二名；第七届，第七名；第八届，第十名；第十届，第十三名；第十一届，第四名；第十二届，第六名；第十三届，第十一名；第十四届，第七名；第十五届，第十七名。
奥运会篮球比赛：1964年东京奥运会男篮第四名。
美洲男篮锦标赛：1997年美洲男篮锦标赛亚军，2009年美洲男篮锦标赛亚军。
中北南美男篮锦标赛：1987年、1989年、1991年、1993年、2001年、2003年中北南美男篮锦标赛冠军。

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 09:45
波多黎各队是世锦赛的常客，过去的十五届比赛里，他们共出席了十一次。其中成绩最好的是第十一届世锦赛， ...

1、波多黎各男篮取得世锦赛第四名是1990年的世锦赛，然后这能说明1986年世锦赛的波多黎各男篮？呵呵。

2、你也知道你列出的波多黎各男篮那些好成绩是什么时候的了，这些和1986年的波多黎各男篮有什么关系？

另外，刚查到，1985年的欧洲男篮锦标赛，希腊男篮连参赛资格都没拿到……

billychu

大家还是不要歪楼了，毕竟这里是讨论男排的。

jasonbloom

空山 发表于 2016-6-6 08:53
其实这跟日本男排也差不多，日本人很重视排球吧，也有钱请洋教练吧，结果呢？换句话说，要是日本人有欧美人 ...

但這也不能完全否定教練的作用
有些技戰術落後了脫節了還是要跟別人學習
指望隊員自己打出來不現實
沒有一個教練會起負作用
但好的教練正面影響更快更大

舉個例 李娜
你覺得沒外教能帶出來嗎？
讓你找全中國的人來帶男女網球
能帶出大滿貫嗎？
日本羽球本來不火
選才也不多
隊員條件夠一般了吧
不也靠外教帶起了幾個

隊員當然重要
但現在的男排隊員本應可達到一個更高的高度
我覺得是被耽誤了

Sole

四圈 发表于 2016-6-6 01:56
辛春生什么时候带过成年组山东女排？

就13全运周期啊………

空山

jasonbloom 发表于 2016-6-6 17:21
但這也不能完全否定教練的作用
有些技戰術落後了脫節了還是要跟別人學習
指望隊員自己打出來不現實

我从来没否认教练的作用

但我觉得根本不应该一棍子打死中国所有教练

而且是这届教练带领带领男排有起色的情况下
单方面否定教练的功劳，把一切怪罪教练是极不负责任的表现

你举的例子算什么例子？有什么说服力？
告诉你，在中国，女子项目和男子项目是有区别的，根本不能相提并论
你举李娜，我还可以帮你举女子曲棍球的例子
但你知道不知道，男子就是跟女子不一样，在世界上，男子项目普及度和重视程度，是女忆项目根本不能比的

你能在中国，找出一个男子运动项目，它的强调高度力量速度，技战术已基本发展成熟，并普及于世界，由外教带队明显提高的例子吗？告诉你，你找不出来

给你一个例子让你醒醒脑
欧美国家，就举男排吧，很多国家都在男排大赛中拿过比中国队好的名次，就算他们国家再不重视，某年某月正好遇到一波条件好的队员，他们都能实现突破，原因是什么？现在排球训练方法早就不是秘密，关键就在于人家国家能出得了那一波人。而中国男排几十年都吃不了一顿饺子，根源就在于没有好的排球苗子。
我劝你还是清醒的回顾一下历史，亚洲男排，取得好名次的时候，通通在发展初期，技术正在发展，运动还待普及，只要一普及，只要技术一成熟，讲究高度力量的排球，立马把亚洲甩到九天云外去了，人家比你高比你壮又比你灵活，你凭什么打得过人家。以前日本男排牛逼的时候，正是靠着比人家技术好，比人家快，比人家灵活，才取得奥运会冠军的，现在你任何一项都比不过，你还怎么玩？

billychu

空山 发表于 2016-6-6 19:43
我从来没否认教练的作用

但我觉得根本不应该一棍子打死中国所有教练

非常赞同，我举个例子，原来荷兰男排压根没人知道，80年代中期塞林格去协助他们，就几年光景，就在88年奥运预选赛击败了当时还算世界二流的中国男排，然后在奥运会正赛3比0轻松击败了日本男排。之后人家更是拿了奥运亚军和奥运冠军，高峰期持续了10多年。

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 19:43
我从来没否认教练的作用

但我觉得根本不应该一棍子打死中国所有教练

1、如果中国男排界的教练确实如你所说跟上了其它国家的训练方法，那么的确不应该把中国所有男排教练一棍子打死。

但是，实际情况是这样吗？很显然不是的。仅就国家队来说，仅仅一个发球的问题，球迷说了多少年了，比赛中也吃了无数的亏了，但是差不多从周建安时代开始，这个问题有明显的改善吗？没有。

十几年以前的时候，中国男排的发球就已经落后了，比如当时副攻的发球就完全没有威胁了，完全是送分，现在可好，连主攻、二传的发球都不行了。这个恐怕很难说没有教练的责任吧？这个也不见得就是苗子的问题吧。这个问题都不要和欧美比，和亚洲其它队伍比，中国男排的发球也是很差的。

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 19:43
我从来没否认教练的作用

但我觉得根本不应该一棍子打死中国所有教练

2、如果中国男排是像中国男篮那样，虽然和欧美强队有明显差距，但是在亚洲能够长期保持领先地位，那么你的说法还有点道理。

现在的问题很明显不是这样，现在中国男排即使在亚洲也已经退出了顶级强队的行列。伊朗和澳大利亚自不必提，中国男排已经连续十几年没有赢过韩国男排了，这难道也是人种的问题？中国男排现在也不能保证赢日本男排（这两年才好点，10年亚运会和14年亚运会都输给了日本男排），这难道也能归咎于人种？

nichtweiss

空山 发表于 2016-6-6 19:43
我从来没否认教练的作用

但我觉得根本不应该一棍子打死中国所有教练

另外，中国男排现在不是不止是在亚洲已经不再是顶尖。在世界上也不只是输给欧美的男排。查查历届男排世界杯的成绩就知道，2003年及之前的世界杯男排比赛，除了81年，中国男排基本上就是赢下非洲的队伍，其余比赛悉数输球（包括输给日韩男排），在那之后，中国男排连非洲的队伍都要输了。比如2011年男排世界杯，中国男排就输给了非洲的队伍，最后靠伊朗男排放水的3分勉强避免垫底。