伦敦过后看里约的高大化蜕变

懒鱼2010

并不是简单的赞同或者反对楼主的观点，前面几段我觉得都没啥问题，针对从“而在一攻方面……”之后的两三段话，提几个问题或者观点：

1、还是我在之前自己帖子里说过的，拦防跟得上快就等于自己进攻也必须快？我们这个周期不断的输给美国巴西主要原因是自己的进攻不够快？这一两个周期在大赛里面赢过巴西美国的，不管是两届世锦赛决赛的俄罗斯也好，还是去年世界杯的塞尔维亚和俄罗斯也好，靠的是进攻上的快？或者换个说法，美国巴西最怕的对手是什么样子的？比她们打得更快的？非也，是拦防上基本跟得住她们，进攻上有高度和强度的，而已。

2、说来说去，15年之后天朝一传体系的变化不就是惠若琪变成了张常宁（曾春蕾在场上的情况下多接一两轮，解放出来的多数情况下是朱婷的轮次），除此之外林莉还是林莉，巨星还是巨星。从没否认过惠若琪一传的弧度和质量比张常宁好，但是讲真，她并没好到每个一传都让二传爽歪歪，张常宁也没差到所有一传都无法组织战术，再考虑一传数量，一来一去，每场比赛多三五个顶多十来个弧度质量更好一些的一传，就从根本上影响一只球队一攻体系的速度了？就会像李模特说的那样对主力二传有很大影响了？读书少不要骗我，但人家也是打过球的好么 ^_^

3、不否认郎妈的人员选择和种种做法表明她也许试图在进攻端提速（请注意在下严谨的用词，绝不敢擅自代表谁或者揣测谁），但除了杨方旭替掉曾春蕾可能实实在在的表现了这种“试图”之外，楼主举的其他几个例子实难苟同，比如说月月的传球速度快么？她只是更喜欢或者顶天了说更擅长组织二三号位的战术罢了，两边的快速拉开从来就不是她的长项；惠若琪的平拉开……好吧我真的蛮喜欢她的，忍；徐云丽姐姐……这个时代真的变化太快，连丽丽都作为提速的武器了……

说白了，楼主想的原理也许没啥错，但犯不着先入为主的有了观点之后硬去塞货做填空题，现在天朝的人员压根快不起来，这在14年还是15年，没人伤和有人伤，都没区别，我朝现在的优势和强项，也完全不是也不需要是进攻端的速度，先都不说发球带拦防带反击那一路的事情了，即便从一攻来说，稳稳当当的把一传撩起来，二传不失格的把球立起来，主打主攻其他点添凑一下，齐活儿了，别想那些有的没的，就酱。

wottow

icmoun 发表于 2016-8-2 17:05
你开心就好，有逻辑的人懂我就好了，你自己发疯吧。

绝对好贴，千万别跟着某些“讲真”带到沟里去了，某些人一口一个“讲真”，搞的自己真是塞郎平了，恶心死了

icmoun

懒鱼2010 发表于 2016-8-2 17:49
并不是简单的赞同或者反对楼主的观点，前面几段我觉得都没啥问题，针对从“而在一攻方面……”之后的两三段 ...

谢谢懒鱼的回复，但好像是我表达有问题，让你误解了。
第一个问题，我从来没有说过拦防快要靠进攻快，这两个是分开的，但我们都要做到提速。这是我们欠缺的。

第二个问题，你也理解错了哦~~ 我跟你的额观点是一样的，原文里我只是打个比方，我们跟伦敦周期比，一攻确实慢了下来，一点是平拉开没了，还有一点是背飞几乎没了。但2号位这一点我们靠这个周期主打的两个左手接应做到了一定的弥补，但速度上确实两个左手接应有很大不同。另外惠若琪的一传质量，现在真的一般，我也不想多辩护什么，但是01-12这三个周期，我们的国家队，是依赖于这种低平的一传的，但郎平周期相对依赖较小，因为确实我们的攻手进攻速度下来了，一传再快也没必要，但不得否认，15年有我举例的这几个人在体系里是可以做到提速作用的，但不是赢球的关键，主次希望我们搞清楚，我不是说一定要有他们，只是说，有他们在，就像一个遮羞布，看不出我们一攻速度变慢了多少。

第三个问题，二传方面，魏秋月我是拿来与沈静思作比较，她的隐蔽性和传球速度比以前有很大的提升，加上稳定性，这是我们提速的关键，毕竟光有速度也不够。徐云丽的进攻速度在我们这届的副攻里也算是很快的了，而且进攻线路比较多，当然她在08-12周期真的是不算快的。但还是回归到我的逻辑，主次不对，我举的例子，是我们15年之前郎导体系里想提速的一些因素和武器，也是遮羞布，但都没有成功。今年最主要的提速，还是靠朱婷张常宁等主力阵容的平拉开提速和杨方旭的变奏，以及副攻的拦网提速。而惠若琪已经不在今年的主进攻体系之中，至少不是武器。

另外，我没有针对任何人，也没有在袒护谁，我提惠若琪是因为她正好12年也在队里，也只是拿她巅峰时期的一些技术来支持我的理论，我个人喜欢她，但我也承认，她现在在这个队里最多只是个保障替补，现在我所期待的是我们主力阵容的整体提速。希望坛友们把文章看清楚，再来评论，我爱的是女排整体，这篇文章只讨论整体技战术。如果有人咬文嚼字，不看整体，自以为是瞎嚷嚷，我宁愿这个帖子永远沉下去，当我没写。

wsong0211

很喜欢楼主的分析！！！！！！！！！

懒鱼2010

icmoun 发表于 2016-8-2 18:06
谢谢懒鱼的回复，但好像是我表达有问题，让你误解了。
第一个问题，我从来没有说过拦防快要靠进攻快，这 ...

我没有理解错你的意思，具体的各种细节和论证过程也没什么太多冲突，只是归结起来我的观点跟你主楼的观点就是有以下两点不同，当然这只是我的个人观点：

1、现在的天朝女排在进攻端没什么必要提速，或者退一步说，以现有人员提不了太多速，或者再退一步说，提速并不是我们最迫切需要解决，且来得及解决的问题；

2、15年人员的变化并不是导致我们无法按照理想提速的根本原因，沿袭14年的人员也提不到哪去，不然14年我们就应该很“速”了不是么 ^_^

其实没什么match的争论点啦，某种程度说，你讲的是理想我看的是现实，另外我觉得你说的这些人也撑不起理想，大概就是这样，真的不是为了吵架，哈哈哈哈。

icmoun

懒鱼2010 发表于 2016-8-2 18:19
我没有理解错你的意思，具体的各种细节和论证过程也没什么太多冲突，只是归结起来我的观点跟你主楼的观点 ...

是这样的，
14-15我们的阵容是没有多快，比12年也是慢了的，但可以一冠一亚的关键，还是在于我们进步最大的拦防和强攻在支撑。
所以教练组也没有觉得进攻方面提速有多重要，因为其实他们很清楚我们是个靠拦防得分的队伍。
但是呢，很多队员伤病之后，我们速度更慢了，这个时候我觉得，对我们的一攻成功率还是有影响的，尤其曾春雷主打的时候，三个强攻点都不快，加上副攻一直失配。
所以这样的背景下如果说世界杯夺冠之后，中国可以有提升的地方，那就是一传的稳定性和进攻的速度以及拦网的速度。
我个人认为这也是郎导16年在做的事儿。

icmoun

wsong0211 发表于 2016-8-2 18:19
很喜欢楼主的分析！！！！！！！！！

啊~ 谢谢~~ 我也是引用了很多论坛大神的观点，总结总结。

懒鱼2010

icmoun 发表于 2016-8-2 18:25
是这样的，
14-15我们的阵容是没有多快，比12年也是慢了的，但可以一冠一亚的关键，还是在于我们进步最 ...

这个不假，有观点认为沈静思在15年传得好好的突然啥都不会了也是因为适应不了提速的要求把自己搞蒙圈了，作为外人实在无法得知这个观点正确否，但至少从朱婷打出来的实际效果看，降弧度对她未必是好事情，当然对张常宁甚至接应来说，是应该加快一点。

实际上我觉得自己现在如此盼望看到天朝在里约亮相，除了对比赛本身的期待，跟以往最大的不同就是大赛之前球迷连主力都没有完全猜到，而且从进攻上来说也真的不知道朱婷会怎么打，以及天朝是不是真的在大奖赛隐藏了很多战术套路，基本上我能想到的，就是朱婷和张常宁会增加大量的冲进和短球，这是对配合和技术要求相对不高，但能起到变奏作用的招，这赛季初期看到了一些，后面天朝就很少打了。

lehe

jimmy2046 发表于 2016-8-2 17:26
好文
但是没看
给楼主加油！

您需要反省了
写的东西越来越没有可看性了

windg2000

懒鱼2010 发表于 2016-8-2 18:19
我没有理解错你的意思，具体的各种细节和论证过程也没什么太多冲突，只是归结起来我的观点跟你主楼的观点 ...

完全赞同懒鱼。
娃娃和村姑打败巴美根本不是靠更快，而是靠更强。一味在进攻端求快上加快就走了极端，特别是不符合现在中国女排自身的人员特点。
不是不要快，加速一定要加，但不能为此牺牲了自己的长处，关键时刻扔给朱婷的球，与其更快一点，不如更高一点。莫要让大婷再在阵中一根食指指天。

icmoun

windg2000 发表于 2016-8-2 19:27
完全赞同懒鱼。
娃娃和村姑打败巴美根本不是靠更快，而是靠更强。一味在进攻端求快上加快就走了极端，特 ...

对的，一定要保证朱婷长处的基础上提高速度。其实提速有两个办法，一个是增加其他点战术进攻，增加立体进攻层次，不碰朱婷的节奏，一个则是改变朱婷的节奏。这两种怎么协调，要看实际训练情况。

hbleng

icmoun 发表于 2016-8-2 17:01
首先我没有说惠若琪进攻有多快；也没说宝宝小童一传有多差。
其次，我这个只是拿队员做技术分析。
周苏 ...

额，要怎么样才能看不出你说的，惠若琪一传天上有地上无，张常宁刘晓彤一传烂？？
惠若琪快过吗？上个周期说得上快的主攻，也不过就是楚金玲，但他也是下手快而已，进攻节奏跑的最顺的其实还是多数人心里诟病的大梅！

079186626409

泰国连职业联赛都没有，谈何程度的高低？韩国队的训练水平和职业化程度跟中国也就是“半斤八两”，甚至低于中国。中国队之所以走高大化的路子，是顺应世界排球发展的潮流，日韩泰非不愿也，是不能也。雅典周期，中国队的身高与日本队相比并不占优势（主攻线甚至不如日本队），但同样对日本队占压倒性优势，对此，楼主如何解释。

念念不忘qh

icmoun 发表于 2016-8-2 17:05
你开心就好，有逻辑的人懂我就好了，你自己发疯吧。

po主放宽心，某些人看到张女士就高潮也是需要理解的，不是一两天了

jean_chan

高妹们确实是还是有点糙

jean_chan

又想高度又想要下三路，又想威猛又想细腻，哪有那么多完美的球员，也就90年代多一些

不长豆豆的鸵鸟

hbleng 发表于 2016-8-2 20:12
额，要怎么样才能看不出你说的，惠若琪一传天上有地上无，张常宁刘晓彤一传烂？？
惠若琪快过吗？上个周 ...

讲真，我还以为只有我和懒鱼看出来了，其他人都看不出来呢！

卡浦米万奇

提速之说  郎之队15年大奖赛上已经可见一定效果  可惜之后天尊下架  张宝上位  胖思迷茫  又基本束之高阁

提速无外几点:
一则  压低一传弧  争取用最短的时间送球给二传  但是如今的这12人  能到位就很不错了  要做到压低一传弧度难度不小
二则  二传给球的速率   慢月之所以被称之为慢 一个脚下慢  第二个手上也不快  跳跳脚下快 但手上还不够稳定  不知道奥运会是否能有改善  所以要靠二传给的球加速  难度也不小
三则  以攻手的自我调整来加快击球速率  巨星应该能做到  张宝目前掌控球能力有提升 但提升到什么程度  得看奥运会实战  2号端  胖旭具备快  小宇宙从大奖赛情况来看  在进攻速度上  还是有所不稳  不过 这姑娘能力提高的速度非常惊人  或许奥运会上能继续给我们以惊喜  相比于前两点  这一项难度相对小一点  但是也得看实战效果

综上  提速之于目前这12人  怕非首要   进攻成功率+发球带拦防  应该成为首要

amk

icmoun 发表于 2016-8-2 16:58
这批队员能站上一流队伍的基础首先是发球带拦防和我们宝宝朱婷的强攻硬实力，在此基础上如果需要一攻成功 ...

其实我觉得我们的一攻成功率要提升，不是要提速这件事，日本依靠提速提高一攻成功率，但是我们不需要，起码现阶段不需要，只要我们的成功率上去了，为什么一定要靠提速哪？我觉得提高攻传配合的准确性和队员的个人突破能力，选线能力身体素质才是中国的发展方向，变的意义大于快！

卡浦米万奇

amk 发表于 2016-8-2 23:00
其实我觉得我们的一攻成功率要提升，不是要提速这件事，日本依靠提速提高一攻成功率，但是我们不需要，起 ...

同意

不过 话说回来 在队员能力范围之内的提速还是有需要的   但是如果因为提速  搞得自己节奏乱七八糟  那得不偿失了