破除迷信 杨方旭的二换三

toxiczb

潇水清深 发表于 2017-4-5 13:52
我说的是，这不是她的问题，因为这个打法本来是很熟练的。

问题在于顺序反了

他对这个打法本身是没有意见的

他是想说，胖旭的二换三并没有什么卵用而已

准确的说，胖旭确实鸡肋，一传捉急，进攻只能当副攻用，还腿脚不灵便

潇水清深

toxiczb 发表于 2017-4-5 13:43
你说的都没错，但LZ说的是另一回事。他说的是，胖旭的二换三除了倒忙，什么忙都帮不上

胖旭打不了四 ...

而且必须考虑一点，杨方旭作为替补接应，在2015受伤以前替上去二换三的时候，那三个轮次里面的两点主攻，是尊尊，客观上也决定了她过去二换三的时候，反轮轮不到她接一传，所以这个方案其实是杨方旭最熟悉的，韧带断之前就熟悉了；再加上那个时候，二换三的三个轮次里面的“三点副”是日常设定里的两点副（也就是杨珺菁），背飞早就拉出去了。

所以归根到底这都是我朝反轮这些年一直是个大问题的遗症，我朝反轮这些年一直都是靠两点主攻续命，只不过09-12的王一梅越发疲软所以就死的难看点，13-16的朱婷越发强势所以也就逐渐还很难看地过得去。

但到了打巴西这一场，两点主攻变成了尊尊，这个搏杀阵容的这一轮就比较尴尬了，所以第二局11-11以后卡得天昏地暗。再到需要二换三的时候，其实是换回了本来很熟悉的朱婷“两点主”，但是当时中国队临场已经换了3个人，临阵混乱是肯定或多或少有的。

所以我认为，不能说杨方旭是帮倒忙（如果掌柜的能像杨珺菁那样拉出去，不会这么乱。重申，这里没有责怪掌柜的意思），只能说我朝的反轮一直就是这么难看，而你说的这一个球的问题一直都存在，存在于这一轮，同时也存在于我朝所有接应。我朝这一轮，就是靠朱婷了

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 13:54
写的挺好，但是你忽略了一点，躺旭打不好三号位半高。

她半高打死也不是没有，你不必抓着一个球。她鸡肋也算是肯定的结论，但是这是建立在她主力的前提下。但是我要提醒，中国女排今次奥运会的初始主接应设定是龚翔宇。

至于替补是杨方旭能帮忙，还是曾春蕾能帮忙，这个讨论我不参与，我只说，曾在五号区接的一传，基本最后也都要塞给朱婷来打，所以没有本质区别。

icmoun

toxiczb 发表于 2017-4-5 14:03
他对这个打法本身是没有意见的

他是想说，胖旭的二换三并没有什么卵用而已

也是轮不到你夹杂在两个专业球迷中间黑杨方旭。看不到杨方旭的作用不要拿着数据黑到底。杨方旭关键场次多次上场就足够打你的脸了，我都不需要一个个告诉你有多少球是她救的有多少球是她打走的。郎妈在你眼里估计有天大的本事为了地方利益而不用摆出最佳阵容也可以拿到奥运冠军。

潇水清深

toxiczb 发表于 2017-4-5 14:03
他对这个打法本身是没有意见的

他是想说，胖旭的二换三并没有什么卵用而已

二换三本来是拿来干什么的，这也是一个课题。

通常，我一定会把最强的二传接应搭配放在场上。那么在这个阵容中，三点轮是强轮，两点轮是弱轮，三点轮是要拉开，两点轮是力争不被拉开。

那么，是为了要规避两点轮被拉开的风险，才会用二换三。
这里就能看出二换三的意义了，保证这三轮能不被拉开，就可以了，等到再换回来的时候，再用我的最强轮去拉开你。

从这个意义上看，杨方旭这个二换三有没有用？
如果抛开我说的刚换上去的混乱这个因素，很明显，不论是第二局还是第四局，她二换三上去，交到她手里的一次攻，都打掉了，共计是5轮3个球。
从这个意义上，我不觉得这个二换三“没有卵用”

当然，三个问题
第一次从17-18到17-20，有没有她的责任？有。
是不是都是她的责任？不是。
她的责任是主要的吗？这就是我之前说一大段的目的。至于这个问题的答案，大家自己评价。

花落成荫

什么叫抛砖引玉，这就是啊！给抛砖的楼主点赞，动图都用上了，抛的很用心。

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:07
她半高打死也不是没有，你不必抓着一个球。她鸡肋也算是肯定的结论，但是这是建立在她主力的前提下。但是 ...

关键是躺旭很少打三号位半高，并且这球，躺旭明显跳不起来，而且因为左手总觉得姿势很别扭。二换三上，不让躺旭打三号位半高，不是因为掌柜不能打背后球。
躺旭身上有太多的传说，一传，防守，速度快。可是事实上躺旭没一项是特别突出。

不长豆豆的鸵鸟

toxiczb 发表于 2017-4-5 13:43
你说的都没错，但LZ说的是另一回事。他说的是，胖旭的二换三除了倒忙，什么忙都帮不上

胖旭打不了四 ...

黑，黑，框框黑！

icmoun

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:14
二换三本来是拿来干什么的，这也是一个课题。

通常，我一定会把最强的二传接应搭配放在场上。那么在这 ...

你说的很对，奥运尊尊机场打大主、掌柜大副，这些都是以前2换3比较少见的。也是由于前期的变阵，造成2换3遇到了比较不得劲儿的地方。这个位置换其他接应也许可以打得更好，但杨的设定并不仅仅是为了在反轮2换3那一个作用，楼主所示的那一轮是正好别扭的位置遇上别扭的搭配。如果仅拿这一点就否定一个队员或者多一个否定的理由，未免太过强人所难。

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 14:18
关键是躺旭很少打三号位半高，并且这球，躺旭明显跳不起来，而且因为左手总觉得姿势很别扭。二换三上，不 ...

这又是三个问题。

第一，跳不起来，是因为什么？因为打意大利二次受伤。这是不可控因素。在奥运会之前，这人可是刚生切了巴西，没看出任何不能打比赛的迹象。
第二，既然这样，谁该去奥运会？这属于日经问题，我说了我不参与讨论。
第三，这轮是因为不能放她打半高吗？那半决赛第二局她咋上去就打了还打死了呢？（当然，只有一个）你去看看究竟是什么原因就知道了。再度重申，这个打法一直都是这么打的，但是杨方旭在二换三上去的时候，这个位置的副攻居然是颜妮（以前不是杨珺菁就是袁心玥，甚至还有过徐云丽），应该这一场是头一遭，当然，对掌柜也是头一遭。所以我说掌柜打三号位，中间挤成一团，这是临场混乱，而不是主动选择。

潇水清深

lobster 发表于 2017-4-5 14:18
关键是躺旭很少打三号位半高，并且这球，躺旭明显跳不起来，而且因为左手总觉得姿势很别扭。二换三上，不 ...

一传不突出，进攻当副攻用，甚至还不如副攻效果好，这两项“是传说”，的确如此。防守就不好说了

潇水清深

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:30
这又是三个问题。

第一，跳不起来，是因为什么？因为打意大利二次受伤。这是不可控因素。在奥运会之前 ...

顺提，决赛后三局，杨方旭反轮也不接一传，是因为两点主攻是尊尊了，这正好是她过往熟悉的二换三（以前二换三上去，尊尊就是三点变两点；现在首发，尊尊直接就是两点）上去过后的情形，所以决赛反而不卡，基本都依靠副攻打死了

乱弹逍遥

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:30
这又是三个问题。

第一，跳不起来，是因为什么？因为打意大利二次受伤。这是不可控因素。在奥运会之前 ...

奥运前那场打巴西我们主场，巴西在调时差，美雷一传稀烂，而且只是大奖赛，可参考度并不很高

yugubangfs

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:30
这又是三个问题。

第一，跳不起来，是因为什么？因为打意大利二次受伤。这是不可控因素。在奥运会之前 ...

杨方旭2013年全运的时候就已经伤重
她的身体素质不好，骨骼质量经不起正常的训练和比赛

2015年日本站大奖赛，受伤的原因是什么？因为老伤根本没好，除非退役，不然就不可能全好。那为什么一定要带伤上呢？因为她的位置来路不正，不坚持上就更要被取代
奥运对意大利为什么又伤？还是因为老伤根本没好

潇水清深

乱弹逍遥 发表于 2017-4-5 14:51
奥运前那场打巴西我们主场，巴西在调时差，美雷一传稀烂，而且只是大奖赛，可参考度并不很高

那我不知道这场不参考还能拿什么参考了。难道坏的不参考，好的也不参考了？那边厢杨方旭的竞争对手还在打标志杆呢

lobster

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:30
这又是三个问题。

第一，跳不起来，是因为什么？因为打意大利二次受伤。这是不可控因素。在奥运会之前 ...

第一再度受伤，是因为违反规律，康复时间不够，如果是巨星，确实令人敬佩，为集体荣誉提前复出，因为巨星是不可或缺，躺旭不是，躺旭带伤上阵恐怕更多的考虑到个人。
第二一轮二换三就让人卡死，可不是一场比赛，大奖赛香港站，对美国第二局，10：13落后，用躺旭做二换三直接卡成10：17换下。
用躺旭做二换三，基本是高风险低收益，躺旭能把三点攻直接散步成一点攻。至于躺旭为什么去？应该不是因为二换三。

yugubangfs

lobster 发表于 2017-4-5 13:54
写的挺好，但是你忽略了一点，躺旭打不好三号位半高。

郎导对骗旭的执着使用，真的是拿中国排球命运来为一个半残找来奥运的合法性
户口带就带了，还非要为他设计接应战术
决赛，张宝和小宇宙放在场上效果照样比她好

toxiczb

icmoun 发表于 2017-4-5 14:14
也是轮不到你夹杂在两个专业球迷中间黑杨方旭。看不到杨方旭的作用不要拿着数据黑到底。杨方旭关键场次多 ...

呵呵呵

轮到你在这里叽歪什么了？

胖旭什么作用，大家都不瞎，你最好一个个数数她扣了多少球，多少是困难球，下了几个球。她还需要去黑？真是笑话了

郎妈是什么人，各自有评判，也不轮不到你对别人指指点点

潇水清深

yugubangfs 发表于 2017-4-5 14:53
杨方旭2013年全运的时候就已经伤重
她的身体素质不好，骨骼质量经不起正常的训练和比赛

除了老伤没好这属于半事实，什么“来路不正”“硬着头皮上”等等都属于凭空揣测，不值一驳。

toxiczb

潇水清深 发表于 2017-4-5 14:14
二换三本来是拿来干什么的，这也是一个课题。

通常，我一定会把最强的二传接应搭配放在场上。那么在这 ...

其实很简单

还是那句话，二换三本身没有问题。问题在于，是不是一定要胖旭来占这个坑，她是不是比别人占得更好而已。从各方面评价，她都不是最佳人选，换个人也不见得就达不到这个效果（或者还更好，反正就是不接一传打一轮到位的战术球嘛，我朝能跑的接应一大把呢）

但凡她能把一传或者四号位强攻做到一点，那一轮二换三也不至于要看天吃饭