中国女排和男排的共同技术性症结

mycolor

jyxwl 发表于 2018-7-1 01:11
因果关系似乎搞反了吧，

因为排球在中国没多少受众不能赚钱，所以难以真正职业化

土耳其和意大利，我敢说排球肯定不是最热门的项目，包括最开始搞的时候，但别人却把台子搭起来了；
中国的国力比这两位要强点吧，如果真想盘活，没有不可能的

VolleyballFan

舍普琴科 发表于 2018-7-1 01:24
马蕴雯05年出道，背飞又高又重
薛明爆发力虽然差点，但是拦网技术就很好
至于徐云丽，还没涅槃之前，也 ...

不知道是我老了记性不好，还是你年纪大了记忆力不好，你说的跟我记得完全不一样，尤其是大丽丽。当年被骂大S扣球。怎可能丁丁当当订地板！

我说的是她们仨刚进队的头两三年！不是后面成熟后的表现。

jyxwl

mycolor 发表于 2018-7-1 02:26
土耳其和意大利，我敢说排球肯定不是最热门的项目，包括最开始搞的时候，但别人却把台子搭起来了；
中国 ...

最热门和市场化没必然关系，高尔夫网球在哪个国家都不是最热门的运动，照样赚钱能市场化。
或者你受众多， 或者你显得有档次能拉赞助商广告商，等等，总得有能赚钱的途径，个人觉得排球在这个方面天然劣势吧，尤其在中国。

mycolor

jyxwl 发表于 2018-7-1 03:39
最热门和市场化没必然关系，高尔夫网球在哪个国家都不是最热门的运动，照样赚钱能市场化。
或者你受众多 ...

意大利和土耳其刚搞职业化联赛的时候，恐怕都不是强队吧？忠实粉丝什么的也不见得就多，但别人就是搞起来了。
还是要看国家的体育战略的；
中超和CBA以前没这么多大牌外援的时候，关注度能有多高？
WCBA请了一些美国黑人球员，关注度都不低。

市场主动开放了，有人员流动了，有新闻卖点了，有赚钱效应了，你再看人气高不高。
关键还是思路和魄力，专业队和职业化可不是一码事；
像乒乓球、羽毛球这些个人项目，现在球员退役越来越晚了，年过30的球员一大把，为什么？虽然乒超和羽超动静没中超和CBA大，但球员已经看到，打乒乓球和羽毛球是可以成为职业的，这两个项目当家球星一年几百万过千万的收入很正常。

排球真要愿意搞职业化，打破专业队的局面，是完全可行的，关键是有没魄力；全运会对排球这个项目可持续是有帮助，但这个系统和职业化俱乐部却是不兼容的。

排球这个项目不缺乏群众基础，职业化绝对可为；真要职业化运作，也会打破现在地域化的专业队模式。

jyxwl

mycolor 发表于 2018-7-1 04:16
意大利和土耳其刚搞职业化联赛的时候，恐怕都不是强队吧？忠实粉丝什么的也不见得就多，但别人就是搞起来 ...

排球拿啥和足球篮球比啊，排球在世界范围内的商业价值和关注度就和足篮天差地别，注定了即使国际排球明星在中国带起的关注度也远远难及国际足篮明星。男足在甲A一个外援都没有的时候照样很多人自己花不少钱去现场看球。这次南京总决赛来了那么多国际女排顶级球员，愿意花钱看现场的观众有多少，愿意花正价买票的有多少。

排球在中国的群众参与基础和羽毛球乒乓球比不了，参与的人少太多了，平时球馆里打羽毛球和乒乓球的普通人很多的。

中国的各项运动，能职业化赚钱的，大都职业化了或正在职业化，剩下大都是很难市场化职业化的

blocker

薛明也很豆芽吧。赵蕊蕊也高瘦，但是灵活性和移动能力都要好些。徐云丽也就一般，因为其他人更差。

liyang

VolleyballFan 发表于 2018-7-1 03:14
不知道是我老了记性不好，还是你年纪大了记忆力不好，你说的跟我记得完全不一样，尤其是大丽丽。当年被骂 ...

其实你俩都没错 只是看的点不一样惹 当年马大姐05年打主力 四国赛第一次出场确实和冯坤配的风生水起背飞又高又重 可惜当时节奏过于单一球迷戏称她的背飞叫三步蝴蝶飘 到大奖赛就被各队研究透然后张平拖着伤腿重回主力。06年世锦赛前夕张平伤重马蕴雯薛明状态不佳 大丽丽被赶鸭子上架推上大副主力 也是很亮眼的 世锦赛和法比亚那嗝网三号位对轰也是势大力沉 定点拦网发挥也是可圈可点 可惜好景不长07年因为更换二传加上球性不熟变成了拍手大S 然后07年薛明上位 马蕴雯徐云丽交替打她的对角 薛明常年在国青配魏秋月 07年冲天短平打得如入无人之境 拦网也是点高技术好 非常亮眼 可惜08年因为冯坤回归冲天短平下球率下降和李娟同在前排被卡的天昏地暗加上赵蕊蕊回归变成替补 而马蕴雯此时破茧成蝶大奖赛对巴西单局七分奥运成了主力 所以这仨人都是主力第一年非常惊艳 第二年狠狠撞新秀墙 马蕴雯2008薛明2009都是出道第三年 大丽丽更惨些2011第五年才进化完毕成为中坚 我个人觉得比现在这些豆芽菜还是强的

舍普琴科

VolleyballFan 发表于 2018-7-1 03:14
不知道是我老了记性不好，还是你年纪大了记忆力不好，你说的跟我记得完全不一样，尤其是大丽丽。当年被骂 ...

嗯，你说的都对

ugse

中国女排身高世界第一。有着无与伦比的优势。中国男排的身高，在世界上只能说不吃亏，和高没关系。第一核心江川202，女排第一核心朱婷196

问心剑

mycolor 发表于 2018-7-1 04:16
意大利和土耳其刚搞职业化联赛的时候，恐怕都不是强队吧？忠实粉丝什么的也不见得就多，但别人就是搞起来 ...

还要考虑一个问题，像土耳其，有一些球队不是单纯的排球俱乐部，而是以足球为龙头的体育综合体，本身排球这个项目也是不盈利不怎么吸粉，是依附在足球下面存在的，像傻雷被吐槽的闹哄哄的主场球迷，就是足球那边过来的，人家有这样的俱乐部文化和“生下来就是粉”的铁杆死忠能反哺像排球这样的冷门项目，也是时间积淀而成，至于我朝的足球和俱乐部文化……不说也罢。
至于拿羽超和乒超类比的，也没有什么可比性，个人项目和集体项目从投入上根本没法比，更何况羽超的欠薪风波，连林丹都被欠薪呢其他不出名的怎么算，乒超也是用爱发电的多，俱乐部并不是健康发展，一共两个月打完拉倒赶紧回国家队训练。

那时

mycolor 发表于 2018-7-1 04:16
意大利和土耳其刚搞职业化联赛的时候，恐怕都不是强队吧？忠实粉丝什么的也不见得就多，但别人就是搞起来 ...

全运会的是政治性的存在，存亡由不得排协，所以也是没法子的事情
但全运会增加了预赛，这个对国家队是不利因素，因为要放人回省队集训、打预赛，全运年国家队又少了一个多月的集训时间，为全运会让路至少3个月，而国内俱乐部水平低，3个来月低水平的训练比赛实际上对球员的影响非常大
其实可以折中一下，让两届全运会之间联赛成绩最好的2-3只队伍可以直接晋级全运会决赛圈、最差的2-3只队伍直接不入，这样有4-6只队伍的队员可以不打预赛而参加国家队集训，另外8-10只队伍争取5-6个全运决赛名额，各队联赛的积极性还会提高
至少水平低的队伍就不得不在外援内援上动脑筋，否则连全运会预赛都没得打
而国内联赛现在最大的问题就是差队太多，8名以后队伍的水平完全没法看

问心剑

那时 发表于 2018-7-2 11:13
全运会的是政治性的存在，存亡由不得排协，所以也是没法子的事情
但全运会增加了预赛，这个对国家队是不 ...

联赛成绩跟全运资格挂钩是个好办法，可以采用积分制，积分高的可以自动入选，积分不够的没有资格，积分中等去打预赛，这样保证地方体育局对联赛的投入热情，但要在全运会上取得好成绩，也不能完全依靠外援。

倒是青年组可以全程打预赛，毕竟青年队本来比赛就少。

mycolor

问心剑 发表于 2018-7-2 08:38
还要考虑一个问题，像土耳其，有一些球队不是单纯的排球俱乐部，而是以足球为龙头的体育综合体，本身排球 ...

是的，确实欧洲足球不少大牌俱乐部都有自己的其他项目球队，比如皇马篮球队也是欧洲一支劲旅，皇马足球队欧洲拿佳绩时也和篮球队分享
不过排球职业化困难再大都必须要这么走，今年的排超还是能看到人气正在聚集，部分俱乐部的上座率也在回暖，还要继续突破吧

mycolor

那时 发表于 2018-7-2 11:13
全运会的是政治性的存在，存亡由不得排协，所以也是没法子的事情
但全运会增加了预赛，这个对国家队是不 ...

全运会年会对国家队新老交替肯定有影响，不过2017年拿下了大冠军杯，其实2013年郎导刚接手那年也是如此，新老交替实际上2014年才明显提速
有坛友也指出，哪怕最热闹的足球，现在也不是全盘职业化，有完善青训队的俱乐部并不多，青年队的比赛和年轻球员培养，有多少球迷在关心呢？全国真正踢球的青少年运动员未必像中超风光背后那么乐观，只不过足球成年俱乐部收入上一枝独秀是有点奇葩。
从这点看全运会对很多项目的存续还是有很大帮助的

那时

mycolor 发表于 2018-7-2 11:39
全运会年会对国家队新老交替肯定有影响，不过2017年拿下了大冠军杯，其实2013年郎导刚接手那年也是如此， ...

2013年好像没有全运会预赛吧？记得不清楚了

那时

问心剑 发表于 2018-7-2 11:26
联赛成绩跟全运资格挂钩是个好办法，可以采用积分制，积分高的可以自动入选，积分不够的没有资格，积分中 ...

取4年联赛成绩最佳的2-3只队伍，结合联赛2个外援的限制，其实是能保证通过联赛进全运会决赛的队伍本身是强队
这样的队伍至少每年联赛要进前四
而在我朝，女排俱乐部队伍靠2个外援打进四强，还连续4年打进四强的，是不太可能的
毕竟外援有流动，俱乐部之间也会互相挖角，像鲁尔克带领四川女排进四强，顶多就一年，下年绝对形势就变了

问心剑

那时 发表于 2018-7-2 13:00
2013年好像没有全运会预赛吧？记得不清楚了

2013年有预赛的

流浪的飘飘

liyang 发表于 2018-7-1 07:56
其实你俩都没错 只是看的点不一样惹 当年马大姐05年打主力 四国赛第一次出场确实和冯坤配的风生水起背飞 ...

我靠,你的电脑是租来的吗?要着急还吗?看你的回复怎么要有一种把人憋死的感觉

问心剑

那时 发表于 2018-7-2 13:04
取4年联赛成绩最佳的2-3只队伍，结合联赛2个外援的限制，其实是能保证通过联赛进全运会决赛的队伍本身是 ...

像全运决赛8只队，除去东道主，取这一个全运周期联赛综合积分前三的队伍直接进（有东道主就顺延），然后砍掉尾巴上最后四只队伍，剩下的决四个名额。不过有个问题是会导致弱队连全运预决赛的名次都没有影响投入和维持，也可以让最后名次的几只队伍打个B组循环赛分名次。

那时

问心剑 发表于 2018-7-2 15:38
像全运决赛8只队，除去东道主，取这一个全运周期联赛综合积分前三的队伍直接进（有东道主就顺延），然后 ...

那就让弱队都去打全运会预赛，毕竟弱队里基本出不了国家队队员