奥运会男团第六人上陆斌还是上黄旭

bluesky12

引用第18楼shengxu于2008-04-25 17:07发表的 :

原因肯定还是总结了吧～～
否则也不会出现体操队现在的全面中兴啊～～

总结的重点的确也在这方面,曾经一度作为总教练的黄不在具体负责队员训练...但是,早就回复到了之前的状态.
怎么说,黄的个人业务能力的确应该得到认可尊重.但是其管理素养有待商榷.
可以看出,他对于小鹏至今都不太感冒...

shengxu

引用第20楼bluesky12于2008-04-25 17:22发表的 :

总结的重点的确也在这方面,曾经一度作为总教练的黄不在具体负责队员训练...但是,早就回复到了之前的状态.
怎么说,黄的个人业务能力的确应该得到认可尊重.但是其管理素养有待商榷.
可以看出,他对于小鹏至今都不太感冒...

呵呵～～像小鹏这么重要的棋子～～

他要是不感冒～～那就太让人遗憾了～～

宇津木丽华

引用第18楼shengxu于2008-04-25 17:07发表的 :

原因肯定还是总结了吧～～
否则也不会出现体操队现在的全面中兴啊～～

至于董震～～００年的时候～男子团体还是６５４～不是６３３～
.......

99年天津世锦赛上,同样用了董震,也没有影响到男团夺冠,而且还增加了一枚吊环金牌
说到冯敬,他的确是没有突出的单项,但在团体比赛中的稳定性确是很多人所不具备的,同00悉尼奥运会郑李辉的价值一样的.
张津京,他当时的确是因为违反队规不好好训练,但作为当时男队的一号主力,却没有采取更有效的办法来促使他进步,反倒剥夺了他一系列比赛的机会,张津京就这样一步一步滑落了,有他自己的原因,也有教练的因素.
邢傲伟,他在上届奥运会男团决赛中两项上都得到了非常 低的分数,就他当时的技术实力来说,可以说是在男队已经掉到了八九位的位置,而且也没有了突出的单项,即使不失误,他也是得不到高分的人物,这样的队员居然照样占据主力位置,实在是令人费解.
的确,他不是最大的罪魁祸首,但却是六名主力实力最差的一个,也是表现最不好的一个,滕海滨三项失误,但鞍马总得到了高分,而且在单项还得了一枚金牌,对比他,我实在是想不出邢有什么实力上团体.

shengxu

黄玉斌在０４年奥运会后～～能够先下后上～～

恐怕还是因为在体操教练的队伍里面～～很难找到一个个人威信和业务水平同样能达到他那种水平的教练呀～～

０４年１１月初的时候～～中国体操队作出重大调整～～总教练黄玉斌不再带队～～而把权杖交给了男队的陈雄和女队的陆善真分别执掌～～～０５年世锦赛中国男队仅仅拿到鞍马一块金牌～～男团仍然没有起色～～甚至连传统的强项～都保不住了～～

没有办法～～到０６年春节的时候～～又把黄玉斌给请出来了～～由他总负责男女队的日常训练和比赛工作～～

就从０６年初～这两年多年的成绩来看～～中国男女队经历了由世界二流重回世界一流并稳居魁首的变化过程～～这说明黄玉斌确实还是干的可以的～～

bluesky12

引用第23楼shengxu于2008-04-25 17:43发表的 :
黄玉斌在０４年奥运会后～～能够先下后上～～

恐怕还是因为在体操教练的队伍里面～～很难找到一个个人威信和业务水平同样能达到他那种水平的教练呀～～

０４年１１月初的时候～～中国体操队作出重大调整～～总教练黄玉斌不再带队～～而把权杖交给了男队的陈雄和女队的陆善真分别执掌～～～０５年世锦赛中国男队仅仅拿到鞍马一块金牌～～男团仍然没有起色～～甚至连传统的强项～都保不住了～～
.......

你这可就功利论了.
中国的现状也就是如此,因此才有了这么多的黑幕和委屈....
至于大黄的业务水平,上个帖子说了,值得尊重和认可.
当年被架空也不是因为训练能力问题,更多是管理问题.
的确,这么一个组织机构就很不合理.
总教练有自己的训练组,队员........

shengxu

引用第22楼宇津木丽华于2008-04-25 17:41发表的 :

99年天津世锦赛上,同样用了董震,也没有影响到男团夺冠,而且还增加了一枚吊环金牌
说到冯敬,他的确是没有突出的单项,但在团体比赛中的稳定性确是很多人所不具备的,同00悉尼奥运会郑李辉的价值一样的.
张津京,他当时的确是因为违反队规不好好训练,但作为当时男队的一号主力,却没有采取更有效的办法来促使他进步,反倒剥夺了他一系列比赛的机会,张津京就这样一步一步滑落了,有他自己的原因,也有教练的因素.
邢傲伟,他在上届奥运会男团决赛中两项上都得到了非常 低的分数,就他当时的技术实力来说,可以说是在男队已经掉到了八九位的位置,而且也没有了突出的单项,即使不失误,他也是得不到高分的人物,这样的队员居然照样占据主力位置,实在是令人费解.
.......

呵呵～～

第一：９９年的世锦赛中国男队以２.２５分的绝对优势压倒俄罗斯～～
俄罗斯第一项单杠～～波德戈尔尼～～邦达连科～～克留科夫～三个人全部掉杠～～这种情况得要多少年才能出现一次～？更何况００年中国的主要对手里面又多了一个日渐崛起的日本～～
如果使用董震～～俄罗斯和日本不掉了怎么办～？团体冠军永远比单项冠军重要～～

第二：“说到冯敬,他的确是没有突出的单项,但在团体比赛中的稳定性确是很多人所不具备的,同00悉尼奥运会郑李辉的价值一样的.”

呵呵～～没有人否定冯敬的稳定性～～

但他的稳定是低水平的稳定～尤其在难度不封顶之后～～冯敬的难度一直跟不上～动作质量更是未见改善～

更何况～～我们有比冯敬更稳定的梁富亮～杨威～黄旭～在６５４改成６３３之后～～

我们更需要能帮助中国队拉开差距的单项尖子～～于是肖钦～陈一冰～邹凯逐渐上位～～

至于和郑李辉的比较～～还是那话～～客观条件变了～～我们需要的不再是鸡肋队员～～

我们现在需要的才是“董震”～～

　　
第三：张津京～～

我想引用一句老话～～叫“师傅领进门～修行在个人～”

我没有否认教练的因素～～但“被教练轻易放弃”这种说法确实不妥～

第四：邢傲伟～

０４年的时候～～邢傲伟的综合能力确实有所下降～～

我想教练看重的还是～～００年～０３年他的累积下的经验以及他一贯的比赛气质～～

更何况～～邢傲伟的作用～还是用在平稳过渡～～

我想如果当时大家都正常发挥的话～～邢这种作用还是完全可以起到的～～

宇津木丽华

黄教练的水平是勿庸置疑的,从他培养了樊迪,到李小双,再到黄旭,杨威,邢傲伟,肖俊峰,滕海滨等众多世界冠军来说,绝对是世界顶级的教练.
但他上届在总结失利原因时竟把责任推到领导身上,推到李小鹏身上,加上之前的一系列用人方式,对他的好感顿时大打折扣,如果不是李小鹏实力超群,他早就被黄总放弃了. [s:722]

宇津木丽华

引用第25楼shengxu于2008-04-25 18:08发表的 :

呵呵～～

第一：９９年的世锦赛中国男队以２.２５分的绝对优势压倒俄罗斯～～
俄罗斯第一项单杠～～波德戈尔尼～～邦达连科～～克留科夫～三个人全部掉杠～～这种情况得要多少年才能出现一次～？更何况００年中国的主要对手里面又多了一个日渐崛起的日本～～
.......

1.悉尼奥运会取代董震的并不是什么全面的选手而是单项突出的肖俊峰,而肖俊峰在团体决赛中寸功未立,连一个有效分都没有得到,这在654赛制下也算是一个奇迹了,这些你恐怕不会不知道吧,如果派上的是董震,不但不会影响到团体,而且吊环金牌是很稳当的.这一失误为什么没有人来承担?
2.我并不认为梁富亮比冯敬稳定,他在自由操上的失误不是一次两次了,而且冯敬的全能使得教练更有布阵的余地.
3.张津京这样的水平,放到任何其他国家都不会这样被迅速打入冷宫,而再无出头之日,个中原因只有黄总最清楚.
4.邢傲伟当时04年时的难度就已经跟不上了,在自由操上出现的失误更是雪上加霜,以往他的长项鞍马也是如此,表现的大失水准,他的经验不但没有起到作用,倒是拖累了全队,比赛经验是积累起来的,你不给冯敬机会参加大赛哪来的经验呢?我没有感觉04年的冯敬会比能力迅速退化的邢傲伟差.

shengxu

引用第24楼bluesky12于2008-04-25 17:53发表的 :


你这可就功利论了.
中国的现状也就是如此,因此才有了这么多的黑幕和委屈....
至于大黄的业务水平,上个帖子说了,值得尊重和认可.
.......

关键是我没有关于黄玉斌“管理问题”的确凿证据～～

所以～管理层面的东西我也不好说了～～呵呵～～

只能从外围切入～由他取得的成绩来推断“他整体干的还不错”～

如果您能给我透露一点内幕的话～～我的观点或许能全面一点～～
^_^

bluesky12

引用第25楼shengxu于2008-04-25 18:08发表的 :

呵呵～～

第一：９９年的世锦赛中国男队以２.２５分的绝对优势压倒俄罗斯～～
俄罗斯第一项单杠～～波德戈尔尼～～邦达连科～～克留科夫～三个人全部掉杠～～这种情况得要多少年才能出现一次～？更何况００年中国的主要对手里面又多了一个日渐崛起的日本～～
.......

不赞同你所说的冯敬为低水准的稳定.回去看看06年吧.起码鞍马是决赛选手....也就在中国,要在日本,那都是香馍馍
赞同的有6-3-3体制是在保障团体预赛及全能的基础上尽量使用单项高手,其实日本差就在这块...
至于04年的邢在自由体操就是失误了,自由体操落在了第七才让整个队伍被毕到了绝境,不仅仅是藤一人的问题,因此才有了YW那心酸的一幕.他当时的能力的确下降了许多,不是理想人选不假......作用不大....

bluesky12

引用第28楼shengxu于2008-04-25 18:17发表的 :

关键是我没有关于黄玉斌“管理问题”的确凿证据～～

所以～管理层面的东西我也不好说了～～呵呵～～

.......

这不是什么秘密了,中心明确指出这方面的问题,存在机会不公的问题.
当然我也更认为是中心与大黄都有责任,可是中心倒是很恶心的把他推了出去...

宇津木丽华

说黄教练为一已私利上自己组的队员有些过份,毕竟他是总教练,要对成绩负责任,但他这些年来的用人可没少引起争议,
他在奥运失利以后将责任全部推给体操中心领导,而闭口不谈失利的根源,自己的责任. 这让人感觉他并不是一个心胸很开阔的人,那么多的失误,全部说成是临场发挥失常或是心理问题也有些牵强.自己的训练中存在的问题和管理问题为什么不讲?

shengxu

引用第27楼宇津木丽华于2008-04-25 18:17发表的 :

1.悉尼奥运会取代董震的并不是什么全面的选手而是单项突出的肖俊峰,而肖俊峰在团体决赛中寸功未立,连一个有效分都没有得到,这在654赛制下也算是一个奇迹了,这些你恐怕不会不知道吧,如果派上的是董震,不但不会影响到团体,而且吊环金牌是很稳当的.这一失误为什么没有人来承担?
2.我并不认为梁富亮比冯敬稳定,他在自由操上的失误不是一次两次了,而且冯敬的全能使得教练更有布阵的余地.
3.张津京这样的水平,放到任何其他国家都不会这样被迅速打入冷宫,而再无出头之日,个中原因只有黄总最清楚.
4.邢傲伟当时04年时的难度就已经跟不上了,在自由操上出现的失误更是雪上加霜,以往他的长项鞍马也是如此,表现的大失水准,他的经验不但没有起到作用,倒是拖累了全队,比赛经验是积累起来的,我没有感觉04年的冯敬会比能力迅速退化的邢傲伟差.

第一：“如果派上的是董震,不但不会影响到团体,而且吊环金牌是很稳当的.这一失误为什么没有人来承担?”
　　　按他们体操队的内部观点～～团体永远比单项重要～～
　　　００年拿了团体冠军～～人家自己都认为是成功了～～您的“失误的责任”又是从何说起呢～

第二：“张津京这样的水平,放到任何其他国家都不会这样被迅速打入冷宫,而再无出头之日,个中原因只有黄总最清楚.”
　　　我并不是要为黄玉斌唱赞歌～～
　　　只是我觉得～～像这种内幕的事情还是要拿出证据来才能立的住啊～～

第三：０４年邢傲伟根本没有比鞍马～何来“大失水准”呢～？

　　我们看看０４年的成绩～～

　　自由操-27.311：邢傲伟（9.087）、杨威（9.562）、滕海滨（8.662）

　　鞍马-29.299：黄旭（9.675）、滕海滨（9.762）、肖钦（9.862）

　　吊环-29.011：杨威（9.637）、黄旭（9.712）、李小鹏（9.662）

　　跳马-28.825：邢傲伟（9.400）、杨威（9.725）、李小鹏（9.700）

　　双杠-28.274：杨威（9.725）、滕海滨（9.737）、李小鹏（9.812）

　　单杠-28.537：黄旭（9.687）、邢傲伟（9.725）、滕海滨（9.125）


邢傲伟的三项～～自由操９．０８７～跳马９.４～～单杠９.７２５～～总分：２８.２１２

他只是失误了一项～～其他分数还可以～～
说他有能力过渡～～也并不过分～～

更何况～比赛场上的事情～～谁也没有办法预测～～

宇津木丽华

引用第32楼shengxu于2008-04-25 18:39发表的 :


第一：肖俊峰９７年以来～～一直都在团体的阵容之中～～
　　　何来取代之说～？

.......

1.肖俊辉并没有参加天津世锦赛,而且他和董震两个人显然只能上一个,说取代也并不过份吧,而且你为何不正面回答我用肖俊峰是一个重大失误的问题呢?
2.拿了团体冠军,可是其中一个团体成员却没有得到一个有效分,而且还失去了吊环这枚极可能夺冠的金牌,这难到就不是用人失误?
3.张津京有实力和成绩是公认的,只有在中国才这样把一个头号主力打入冷宫.
4.没比鞍马确实,但他在自由操的失误难到是我编的?总分比腾海滨高就能说明他"不拖累全队"?,你这标准给的还真够高的,要知道海滨是两项掉下而且连续出现了大失误,你拿他和这样的队员比?更何况你还遗漏了海滨的双杠的高分.

shengxu

第一：我已经回答了～～您所说的“失误”～～与事件责任的承当者所说认定的“失误”完全不一样～～

您所责问的这两项“失误”～～在事件责任的承当者那里～根本不能算失误～～所以～～人家就没有承担这种责任的必要～～
　　
第二：您还是没有确凿的证据啊～～

　　　当然您一定认为张津京一定是毁于黑幕～～
　　　
　　　我也并不反对～
　　　^_^

第三：邢傲伟的三项～～只失误了一项～～其他分数还可以～～

因此说他有能力过渡～～哪里过分～～？

更何况～比赛场上的事情瞬息万变～～谁也没有办法保证１００％的成功～～

您的“冯敬论”不也是推测～？谁又能想到滕海滨会３次出现失误～？

宇津木丽华

引用第34楼shengxu于2008-04-25 18:56发表的 :
第一：我已经回答了～～您所说的“失误”～～与事件责任的承当者所说认定的“失误”完全不一样～～

您所责问的这两项“失误”～～在事件责任的承当者那里～根本不能算失误～～所以～～人家就没有承担这种责任的必要～～
　　
第二：您还是没有证据啊～～
.......

1.为何不算是失误呢?少了一枚奥运金牌难到不算是失误?他等于用了五个人去比654赛制下的团体决赛,这还不算是失误?
2.证据,哈哈,我还要什么证据?把一个头号主力迅速打入冷宫还还是不铁证?更何况当年的报纸已经对此事多有报道.
3.邢傲伟只是失误一项的问题?他在跳马没站住,不也是你所说的"低水平的稳定"?
我该说的观点已经都说了,不再想再跟你继续浪费口舌,玩文字游戏没意思,事实已经证明了一切.

shengxu

确实没有意思～～
^_^

shengxu

引用第30楼bluesky12于2008-04-25 18:21发表的 :

这不是什么秘密了,中心明确指出这方面的问题,存在机会不公的问题.
当然我也更认为是中心与大黄都有责任,可是中心倒是很恶心的把他推了出去...

呵呵～～这样做确实是不妥啊～～

shengxu

其实事情过去那么久了～～

已经早就过了事件责任的期效～～

与其再埋怨我们根本没有办法力及的所谓“黑幕”～～

还不如为现在的体操队献计献策～～大家同舟共济为了一个目的努力呀～

[s:719] [s:719]

洛甫

黄对自己组的队员和其它组的队员确实没有一碗水端平, 有失公平.