井村雅代在中国的一年八个月

pavlina

如果中国花样游泳想要再更进一步，还是得舍弃井村教练
看了这么多年花样游泳的想法
中国队和日本队有着相同的瓶颈
在艺术表现上太过于着重展示本国传统民族文化

恶毒的大婶

对这个教练很有好感~~~~~~~~~~~~~~~~

starsharapova

技术上可以说俄罗斯绝对走在了最前面
短期内很难有人能够超过她们
她们不管是个人的能力还是整体的配合实力真的不可撼动

至于艺术方面中国和日本确实是有局限性
这一步的起步对两队好像都很困难
不过日本的文化貌似在花游界还是有一定影响力的
但是挖掘的多了看的多了也就觉得没什么新意
这方面俄罗斯，西班牙做的还算不错
但是后者的更新速度又不够
真的非常佩服俄罗斯
基本每套动作都是经典
这次的“海中生命”真的是有点巅峰的意思了
不管是在技术还是在艺术上
各个环节基本上都拿出了全部实力
能得到满分确实还是心服口服

山水间

看完了 井村雅代的气度和对花样游泳的热爱 确实值得敬佩

pavlina

不管是技术还是艺术，俄罗斯都走在了最前面
但是中国队动动脑子，赶超西班牙也是有希望的

vincent16730

俄罗斯是很难赶的，比中国乒乓球还难多了。谢谢井村

越剧名伶

这次奥运会中日各取一铜挺好，中国高兴，日本也没丢面子，井村教练回国也不至于压力太大，这个结果不错。[s:715]

时光不再

谢谢她对花样游泳的贡献
更加感谢对中国的贡献

starsharapova

中国队赶超西班牙不仅仅是需要动脑子的问题

创新方面两队差不太多，西班牙稍好

技术上差距还是有的
尤其是腿部上
中国队小腿力量还是差一点，踝关节的力量感觉也是有点软

而在把握花样游泳当今的主流趋势上西班牙也要比中国做的好
她们的推进能力，队形变换等方面上也比较强
这方面中国队还是差一点

西班牙的一大特点是依次动作很多
而且动作很有气势

再加上需要契机
而2011年的世界游泳锦标赛就是最好的契机
因为我们的是主场作战

中国队托举上的创新，难度和质量上和西班牙比不下风
还是要在其他技术动作上有创新
这次的直线几个造型非常漂亮

所以中国队需要继续加强腿部力量的基础上
再把自己的推进能力队形变换等方面要做好
这方面确实不是日本教练的擅长了
可以考虑挖一挖俄罗斯的教练
但是对个人能力的要求也比较高

看看俄罗斯的队员
一套长程下来队员体力非常好
感觉不出很累来
而且在动作中的表情从始至终都保持的非常好
这就是差距！

再加上日本，美国，加拿大这三个对手
中国队真是逆水行舟

[ 本帖最后由 starsharapova 于 2008-9-23 09:46 编辑 ]

飞天神猪

这次奥运会的铜牌是过去25年来对于中国花样游泳的莫大肯定，但也是对后来者的巨大考验和挑战。
非常同意Starsharapova说的那样，中国队托举一直是相当得好，一直走在创新的前列，最大的问题还是在小腿的力量上，在芭蕾腿组合的这个环节上别说跟俄罗斯队，西班牙队比，连日本队在这个环节上也一直比我们强。

从我一直以来的感觉来说，俄罗斯花样游泳10多年来一直人心非常得齐，还不断地出现天才选手。事业是留人的最好方式，因此要挖到俄罗斯国家队的教练估计会很难。加上俄罗斯队的训练每天也达到了11-13个小时，训练量也是世界第一，你不可能比她们更努力了。

这10多年来，其它国家达到俄罗斯花样游泳队水准的选手只有日本的立花美哉，法国的维吉妮-德迪厄和西班牙的门古尔-吉马。我想只有维吉妮-德迪厄和门古尔-吉马合作双人比赛，俄罗斯队才会感到紧张吧。

我觉得对于中国队来说，应该在下个4年里暂时要把俄罗斯队忘掉，全力保持住对加拿大队，美国队，日本队的胜利，全力冲击一下西班牙队。

从奥运会名单来看，西班牙队人员已经是相当老了，不少队员是1976年，1977年的了。预计将有一次比较大的新老交替，像明星门古尔-吉马估计是要退役了。
门古尔-吉马会不会参加2009年的世界锦标赛呢？
也许吧，她做梦都想拿一次世界冠军，项目就是她自己的单人。
在2008年的欧锦赛上，她已经战胜了俄罗斯的伊斯申科，拿到了欧洲冠军，这对她是莫大的激励，在2009年世界锦标赛也许她会决定再拼一把。

西班牙队就是以她为核心的，如果她再带一下的话，西班牙队会交替得更顺利一些。

不知道西班牙队的后备力量如何？从这两届的青年比赛来看，她们都在中国队的后面，但今后的发展不一定会比中国队差，因为国外运动员小时候的专业训练比起中国，日本来说要少很多。
2012年83年出生的富恩特斯将成为新的核心，就看她能不能继续提高下去。从现在来看，她跟门古尔-吉马还是差了一些。

中国队的新老交替按理说不会太大，后4年里关键是要找到28岁的顾贝贝，张晓欢，26岁的王娜的继任者，其他运动员都是2012年的适龄队员。如此好的契机不能浪费！

starsharapova

西班牙确实都是老女人当家
其实去年好像是提拉多斯和门古尔配对
可能能力下降的缘故
换成了富恩特斯
中国队也面临同样的问题
但是最重要的是新队员的能力，经验和信心
相信前者就像楼上说得
中国有很大的机会
后两个各有各的优势
西班牙就在于她们队员沿袭老队员原有的技术还有信心和霸气
而中国这枚铜牌也在一定程度上坚定了队员的信心
实际上我原来很看好姐妹的表现
但是文文的心理和能力上好像还不够
关键时刻顶不住
还是信心的原因
这需要不断的练习和在大赛中锻炼

还有就是门古尔和伊什琴科09年的单人竞争
罗马世锦赛相信是门古尔最好的正名机会
两个人的能力和水平都差不多
其实俄罗斯的伊尔玛科娃能力也非常强
没记错03年应该是单人亚军
但是为了双人，而且单人也不是奥运会项目，所以就没有接着投入
有时间我一定看看门古尔和伊什琴科的单人07年和05年的录像再来评价

starsharapova

Ischenko05年蒙特利尔的一套《耶稣受难记》非常不错
07年好像是选自《艺妓回忆录》的音乐表现的也非常好
艺术表现力确实让人惊叹，这点绝对是她的特长
都是5个9.9

技术上她的腰部力量非常好
做跃起和顶起的动作时候甚至还有滞空
水位高得吓人
跃起能到大腿，顶起都快到胸部
而且腿部非常有力量
但是稍弱一点的恐怕就是旋转和柔韧了

飞天神猪

伊尔玛科娃2003年的单人表演，她唯一的一次单人比赛：
http://www.youtube.com/watch?v=AFESz_qw6fQ

那年最后就赢了门古尔-吉马一丁点，她的单人水平跟门古尔基本一样，也是厉害的角色，但比起布鲁斯妮基娜和维吉妮-德迪厄还是差了一点。

我觉得花样游泳单人自2000年以后，布鲁斯妮基娜和维吉妮-德迪厄是最高的一挡；接下来就是立花美哉，伊尔玛科娃，伊什琴科，门古尔-吉马；接下来一挡就是铃木绘美子，美国的琼斯和加拿大的单人。
中国单人最好是前7，没有受人瞩目过。
也许今后黄雪辰可以给我们带来些惊喜。

蒋文文和蒋婷婷毕竟是前12强双人组合里最年轻的运动员，后天才是她们22周岁的生日，还很小。
她们也不是什么真正意义上的旷世奇才，也是要一点一点摔打才能成才的。
她们的天分主要在身材上，但体质，身体素质，心理成熟度并不是最出挑的，不然，4年以前，17，18岁的她们就应该已经成为中国队的顶梁柱了，就像当年的布鲁斯妮基娜和维吉妮一样。
而4年前，姐姐蒋文文是国家队排名第10，刚刚跻身一队，正好排除出奥运会9人名单；妹妹蒋婷婷第11，国家二队水平，像陈瑜，吴曼等不太出名的队员都稳赢她俩。
另外，我觉得两个姐妹并非属于天生好胜心很强的人，心理成熟度不及张晓欢/顾贝贝，过去也没有师姐们要强。
中国队心理素质最坚韧，性格最好也最成熟的是张晓欢，文文婷婷还要学习很多。
记得2005年全运会，19岁的她们获得双人亚军以后，因为觉得自己国内赢不了张晓欢/顾贝贝，双双嚷着要退役，后来被妈妈的恐吓给吓住才勃然醒悟过来，没有做傻事。
可以说，她们4年以前还只是省队水平运动员，现在才提高到国际顶尖水平。她们的成长需要我们更多的耐心和鼓励。


虽然奥运会上技术自选里最后出现的过去几个月里从来没有出现过的失误实在是让人措手不及，可是我估了下分，就是她们不出现这个下旋的失误也赢不了铃木绘美子/原田早穗。

可对于她们的未来我还是非常看好的，期待她们能带来更多的惊喜！

[ 本帖最后由 飞天神猪 于 2008-9-23 13:30 编辑 ]

starsharapova

其实技术自选只要能和日本保持住就好
她们腿部力量上本来就不够
那个失误把机会葬送了
自由自选才是她们的强项
但是自由自选也有一些小地方没有处理好
再加上日本两位发挥的非常出色
没拿到这枚铜牌还是理所应当的
我以前看她们顶起劈叉开度很好的
这次好像差了不少

starsharapova

至于门古尔
我非常佩服这位老女人
每次世锦赛都要做14套动作
强人！
而且单人能力超强
05年好像是印度风格的一个成套，我没有查到是什么音乐，充满了神秘色彩
07年比05年的动作更上一层楼
尤其是旋转，真的很出色，连续的上下旋表现出她超强的能力
还有柔韧要比伊什琴科好一点
两个人从综合能力上看我真的分不出来谁更好
但是我个人比较倾向于门古尔
毕竟是一位热爱花样游泳的老将
从92年巴塞罗那当志愿者就是为了花游
可见这是一位多么敬业的运动员
希望明年的世锦赛有一个完美地收官
等下要欣赏一下她在今年埃因霍温欧锦赛的夺冠动作
好久不到youtube淘宝了
嘻嘻

飞天神猪

几个顶尖选手的顶起都能到达胸部，当然是要做劈叉的情况下，直接冲起，不加腿部的提升力，水位能到腰部以上也就很出色了。

我印象中，维吉妮和门古尔的冲起的横劈腿分叉可以冲到胸部。
门古尔的冲起横劈腿分叉是她的招牌，单人双人她都必做。
水位太高了，好像下面有人把她举起来一样，而且双腿开度超过了180度!
可是她好像单单冲起的话，水位并不很高，刚及腰部，可能滑手的力量不够吧。
这个高度中国的姑娘像李震都能够做到。

维吉妮的柔韧性也非常好，但原来身体柔弱一些，没有能力冲到胸部，可在2005年的世界锦标赛上她做到了，横劈腿分叉也冲到了胸部，开度也超过了180度！
可维吉妮的单单冲起的水位超过门古尔，达到了腰部以上，可能跟她体态娇小，体重轻有关吧。

布鲁斯妮基娜横劈腿不怎么出色，但她的直劈腿冲起非常得经典，达到了180度，而且也冲到了胸部！

Ischenko的水位够高了，但确实开度没有到180度，所以感觉没有门古尔，维吉妮好看。她的技术是足够好了，艺术表现力是顶尖的，但比起奥尔加-布鲁斯妮基娜和维吉妮-德迪厄这两位大师来说，还是嫩了一些，裁判连续两届把她判在维吉妮后面是很合理的，也是没有争议的。

过去的中国姑娘要劈叉冲起的时候水位才能够到腰部。
去年黄雪辰在世界锦标赛上的冲起劈叉也相当不错，水位也冲到了腰部以上，接近胸部以下，现在应该能做得更好了。

starsharapova

你说的没错
实际上去年世锦赛技术自选就是伊什琴科的直腿顶起失误
水位不够而且重心还有稍微的偏移
分数有裁判打到9.7
俄罗斯的那位“老"教练非常郁闷很无奈的摊开了双手
门古尔的技术自选失败的就是顶起接下旋，水位不太够的同时重心也有偏移
和自由自选还是有差距

其实几位的顶起劈叉加旋转也都还不错
差距就在开度和水位上
单人技术上实际看的就是跃起，顶起，旋转，柔韧（也和艺术分相关）
实际上单人还是非常好看的
有人呼吁把花样游泳的集体自由自选组合弄到奥运会来还是有点道理
又有单人双人，还有集体，时间也长

[ 本帖最后由 starsharapova 于 2008-9-23 12:22 编辑 ]

飞天神猪

原帖由 starsharapova 于 2008-9-23 11:41 发表

                               
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其实技术自选只要能和日本保持住就好
她们腿部力量上本来就不够
那个失误把机会葬送了
自由自选才是她们的强项
但是自由自选也有一些小地方没有处理好
再加上日本两位发挥的非常出色
没拿到这枚铜牌还是理所应 ...

同感，我也觉得蒋氏姐妹冲起劈叉做得最好的时候是2006年亚运会，而且那个时候各类冲起劈叉的动作非常多，但2007年世界锦标赛上确实没有1年前做得好了，水位低了一些，开度也没有那么大。
就这个技术环节上，日本队的主教练金子正子说她们退步了并没有瞎说。
我一是觉得一个是运动员的身体状态原因，女孩子有例假的，而且对状态影响非常大。
2006年亚运会蒋氏姐妹发挥得是超乎寻常地好，应该是身体的一个高值，以当时的水平来说完全是超水平发挥。
二是自从井村教练来了以后，节目的各个方面都加强了难度，而不仅仅是一个顶起劈叉。因此运动员的体力受到了影响，等做顶起劈叉的时候，因为要顾及其它细节，体力往往并不是最好的。

过去中国队虽然总体难度有差距，但几个难度动作尤其是顶起劈叉可是亮点。
能进国家队的顶起劈叉都是不差的，都能冲到腰部。
就拿1996年奥运会8人集体自由自选来说，最后的那个集体顶起劈叉质量还真的不低。
但毕竟顶起劈叉不是全部，过去中国队在旋转上，芭蕾腿这些其它环节就不很重视了，精力都集中到顶起劈叉上面去了：一套节目其它方面省些体力，省下来多做一个顶起劈叉。

现在是全心全力编好节目，雕琢每个细节，虽然顶起劈叉少了，但竞争力全面就上去了。

其实奥运会，蒋氏姐妹的顶起劈叉水位还是挺好的：腰部上沿，但开度确实比不上亚运会的时候，没有到180度。

花样游泳并不只有冲起劈叉，伊尔玛科娃这个动作也冲不到胸部，但单人的竞争力丝毫不弱。

[ 本帖最后由 飞天神猪 于 2008-9-23 13:37 编辑 ]

starsharapova

没错没错
你说的很对
现在抓的东西多了可能以前擅长的就不够重视了
就像你说的
每一个细节都要抓好
力争完美
全面进步才有机会
毕竟花游看的还是整体的实力，尤其是集体上
中国队还是应该继续雕琢自己的技术动作
同时加强自己个人能力的同时带动起整套动作的质量
这样才有可能再次前进

刚才查到了门古尔的那套动作的音乐了
是《La Luz Prodigiosa》，西班牙电影《秘密终结》的主体旋律
演唱者是葡萄牙的歌后Dulce Pontes
以传统的Fado也就是葡萄牙的命运歌的形式在管弦乐团的伴奏下演唱的
非常苍凉和空旷
这首歌曲也被收录在祝贺79届奥斯卡终身成就奖获得者———著名的电影配乐大师Ennio Morricone
的专辑《We All Love Ennio Morricone》中
这张专辑集结了当今流行，摇滚，古典，电音，爵士乐界顶尖高手的作品

飞天神猪

再说说旋转，论急旋，我个人觉得维吉妮-德迪厄是最好的，速度快，水花小，特别干净有力。
接下来就应该是门古尔-吉马了，现在她那个两上两下的长时间匀速联合旋转让我惊得目瞪口呆，控制力太可怕了。

Ischenko动作节奏快，爆发力更好，但对比门古尔的表演来说，缺少一些个性和岁月的积淀。其实，我看了2005年，2007年的单人节目，还有欧洲的一些比赛，我真的为门古尔屡屡输给Ischenko感到郁闷和不解。Youtube上大多数人都提到，如果门古尔是俄罗斯花样游泳队的，肯定要被裁判使劲往冠军领奖台推的，而不是像现在一个劲地往下拽。

说心里话，我也希望2009年能给个冠军给门古尔-吉马，也了结这位勤恳拼搏了这么多年来的夙愿。
Ischeko是1986年的，论实力来看，2011年再给她桂冠也不迟。
门古尔-吉马这套Nana实在是我的心水，超级震撼！
还有过去2005年，甚至2003年的节目，门古尔的节目质量一直都非常好，很有艺术感染力和独特的个性。

西班牙花样游泳从丑小鸭到现在的“一人之下，万人之上”，门古尔-吉马居功至伟！听说她早就是珠宝鉴定师还是什么珠宝设计师，放着这么丰厚的舒适工作不做，天天泡在水里，在国际舞台上拼搏了15，16年。
为了什么，这不是很清楚了吗？
何况，在西班牙，花样游泳也是非常冷门的项目，门古尔改变了这一切，让花样游泳得到了西班牙媒体的瞩目。
其实看到这两年门古尔成为了西班牙最受欢迎的女运动员，我只想说：天道酬勤！
花样游泳界哪里有第二个女孩子能坚持这么多年，还一直保持着对花样游泳丝毫不减的热爱，并保持住这么好的状态？！

我过去还看到过这样一个报道，门古尔其实跟维吉妮私下里关系非常不错。
2005年世锦赛，维吉妮曾经在领奖台上对失落的门古尔耳语一句：下一个世界冠军就是你。门古尔立马就在大庭广众下痛哭流涕。

对了，张萌萌也是门古尔的超级粉丝，估计明年，如果门古尔能拿下世界冠军的头衔，她估计又要哽咽一次了。[s:699]

单人比赛只有能力强，艺术表现力好，个人魅力足够的运动员的比赛才会好看，我感觉出了前4，前5就一般了，可看性真的就不高了。前8以外的比赛用昏昏欲睡来形容，也不过分。

另外，我也觉得花样游泳的集体自由自选组合如果能进入奥运会的话将非常好看，这样好的单人选手也有她们的舞台了，而不会像维吉妮，布鲁斯妮基娜那样壮志未酬，遗憾退役。

布鲁斯妮基娜毕竟还有双人，集体共3枚金牌在手，还好很多，虽然她的个人才华在奥运会上无法充分展示。
最令人唏嘘的就是维吉妮，无可争议的当代花样游泳女皇！
要是奥运会依然有单人比赛，2004年的那届布鲁斯妮基娜估计还能跟她争一下，2008年的金牌几乎肯定是挂在她的脖子上了。
生不逢时啊！！！[s:678] [s:699] [s:679]

不过花样游泳的集体自由自选组合一般要10个人进行编排，加人的话，恐怕国际奥委会那里会有阻力。
其实哪怕只是多一个名额，对于练花样游泳的女孩子们来说是莫大的好消息，意味着多了一份实现梦想的机会。

[ 本帖最后由 飞天神猪 于 2008-9-23 17:49 编辑 ]