破除迷信 杨方旭的二换三

icmoun

左安门外 发表于 2017-4-8 17:42
可惜你连自圆其说都做不到，真是适得其反

没有觉得不能自圆其说，你可以一辈子拿数据黑她，我也可以一辈子说她是郎导选择里约决赛一直留在场上的接应。

左安门外

icmoun 发表于 2017-4-8 17:45
没有觉得不能自圆其说，你可以一辈子拿数据黑她，我也可以一辈子说她是郎导选择里约决赛一直留在场上的接 ...

原来FIVB的数据是在黑她，真是全世界都对不起胖旭哦

明明9扣9中，FIVB非要说人家是9扣2中1失误

lobster

icmoun 发表于 2017-4-8 17:45
没有觉得不能自圆其说，你可以一辈子拿数据黑她，我也可以一辈子说她是郎导选择里约决赛一直留在场上的接 ...

不用斗嘴。知道你是被逼的，可是你疏忽了一点，杨最后还是从替补席冲向圣母的。

icmoun

lobster 发表于 2017-4-8 17:52
不用斗嘴。知道你是被逼的，可是你疏忽了一点，杨最后还是从替补席冲向圣母的。

没记错的话 换她上去的是二传。

icmoun

左安门外 发表于 2017-4-8 17:49
原来FIVB的数据是在黑她，真是全世界都对不起胖旭哦

明明9扣9中，FIVB非要说人家是9扣2中1失误

原来郎导也不看fivb数据。跟着FiVB数据作对哟。

左安门外

icmoun 发表于 2017-4-8 17:55
原来郎导也不看fivb数据。跟着FiVB数据作对哟。

原来郎圣可以在比赛没打完的时候就看到FIVB整场比赛的数据

怪不得这么棒


所以说，胖旭有这种水平的人越洗越黑，也真是悲哀

lobster

icmoun 发表于 2017-4-8 17:54
没记错的话 换她上去的是二传。

22:21做的两点换三点，张宝换苹果发球，最后在场上，巨星，魏秋，江苏三个，大姐。

KishiRinsuge

左安门外 发表于 2017-4-8 17:58
原来郎圣可以在比赛没打完的时候就看到FIVB整场比赛的数据

怪不得这么棒

太可怕了 洗不白胖旭就搬郎圣出来

左安门外

KishiRinsuge 发表于 2017-4-9 11:06
太可怕了 洗不白胖旭就搬郎圣出来

这叫逻辑感人

因为郎圣把她留在决赛场上，然后决赛赢了，所以用她是对的，哈哈哈哈

无法直视

水之蓝

潇水清深 发表于 2017-4-7 11:55
也就是说后两场她有相当长的时间都是两点主，尤其打村姑是实打实打了三局两点主，那才是尊尊最优秀的表演 ...

尊尊真不容易，两点主的任务就是过轮，她完成的不错，赛点在她手上都拿下了

水之蓝

ishida 发表于 2017-4-7 22:36
之前在一个帖子  说到她和马姐

就有人说  觉得她不输赵磊磊...

赵蕊蕊比徐云丽还是强一些

潇水清深

水之蓝 发表于 2017-4-9 14:56
尊尊真不容易，两点主的任务就是过轮，她完成的不错，赛点在她手上都拿下了

你楼上的版主奥运后笑称把朱婷放到三点是圣母最后的底牌，我觉得说的是很有道理的，哈哈哈哈。

我其实前面也说了我的观点，我觉得朱婷放到三点主攻是有很大价值的。一方面，我朝想要战胜（整体性比我朝强的）奶罩和（攻击力比我朝更凶的）村姑，必须要使用朱婷三点这样的搏杀阵容；另一方面，我朝在应对朱婷一传受到冲击这个问题的时候，采用的方法是把她撤出一传体系藏起来，让接应来帮忙，这样三点主攻就更适合朱婷因为她就站在接应旁边，变换一传阵型非常方便（事实上打巴西就是这么做的），相反要是朱婷在两点主攻的话，如果要藏起来，一则会有一些别扭，二则如果是要把后排朱婷藏起来，很容易出现前排双下撤的情形，这个是不利的

反过来在打荷兰的时候，如果我没记错，四局首发来看，朱婷一四局是两点主攻，二三局是三点主攻（尤其第三局圣母是变出了打巴西的后三局首发，朱婷是三点主攻）

当然更玄幻的是换人……第一局大比分落后，丁霞杨方旭很早就上去二换三（并且这局没再下去）了，所以第一局其实朱婷大部分时间都在打三点主攻，最后逆转；然而而第三局朱婷三点主攻登场，一上去就打了个1-7，然后丁霞龚翔宇也是早早就上来二换三（并且这局也是没再下去），所以这一局又反过来，朱婷大部分时间都在打两点主攻，最后却依然是逆转了……

所以你说奇怪吧，对上荷兰，似乎朱婷三点主攻又不一定好用了。
圣母对临场和节奏的把握其实就体现在这些极细微的地方吧，看着完全相反的对策，最终都取得了不错的效果

ishida

潇水清深 发表于 2017-4-9 18:07
你楼上的版主奥运后笑称把朱婷放到三点是圣母最后的底牌，我觉得说的是很有道理的，哈哈哈哈。

我其实 ...

以及圣母把握了丁霞打首发必抽风非得打替补才舒服的细节哈哈哈

icmoun

左安门外 发表于 2017-4-9 12:18
这叫逻辑感人

因为郎圣把她留在决赛场上，然后决赛赢了，所以用她是对的，哈哈哈哈

你只能拿数据说话也是逻辑感人。杨方旭的防守出色是每个专业人士都公认的，甚至这次集训跟她一起竞争的新人也说过她的防守需要新人们学习，而且且不说她长得不美，但球场上那种兴奋的气质非常感染人。进攻的问题，现在她就是点低，但力量大抽臂快，也算是有自己的本领。当然我从没说过她比其他接应更好更有前途，只是觉得她的价值不该被否定，即使这个价值不是主要的，但里约没有12人中任何一个，冠军都很悬。

数据可以说明一些问题，但是不能说明一切。打个比方，数据中dig到底怎么界定，你们是否知晓？比如扣球扣死算得分，扣不死造成对方无功而返我们打探头或组织有效进攻那算不算扣第一下那人的功劳呢？再比如拦网有效触手让我方防守人员轻松救起算什么呢？ 发球造成对方一传波动算什么呢？恰恰一个队员在场上时这些一环又一环推进队伍而不是打乱自己队伍节奏和气势的队员才是我们需要的。这一点上里约奥运我们没有特别失分的球员。

我说了这么多如果你还要说什么九扣一中之类的否定一切，那我也只能拿淘汰赛郎导让杨方旭大量时间在场上来一根筋跟你反驳了。

空山

icmoun 发表于 2017-4-10 09:46
你只能拿数据说话也是逻辑感人。杨方旭的防守出色是每个专业人士都公认的，甚至这次集训跟她一起竞争的新 ...

一环又一环推进队伍而不是打乱自己队伍节奏和气势
我觉得这点杨方旭做到了
其实再争论这些真的没意思
奥运会金牌12人都有功劳，是她们付出的最好回报。

空山

接应二传人选的问题袁伟民时期也出现过
79年亚洲锦标赛郑美珠就进了国家队
因为郑的出色技术，张洁云后来回到了省队
但因汪嘉伟和张瑜事件
张洁云很受伤
81年世界杯，袁伟民以一种补偿心态招回了张洁云，退回了郑美珠
张洁云获得了世界冠军的荣誉，而这个荣誉对她很重要，因为有了金牌，她功成圆满，退役后的工作得到了很好的安排。
郑美珠不是因为这件事，她也会和梁艳一起，获得五连冠

所以说在不影响队的夺冠实力的情况下，主教练有资格对入选队员进行调配，别人无权说三道四，入选的队员也同样为冠军付出了努力，冠军的荣誉是她们应得的。

乱弹逍遥

icmoun 发表于 2017-4-10 09:46
你只能拿数据说话也是逻辑感人。杨方旭的防守出色是每个专业人士都公认的，甚至这次集训跟她一起竞争的新 ...

防守好不等于地面好，一传和稀泥呢。。不要混淆视听

左安门外

icmoun 发表于 2017-4-10 09:46
你只能拿数据说话也是逻辑感人。杨方旭的防守出色是每个专业人士都公认的，甚至这次集训跟她一起竞争的新 ...

“每个专业人士”是谁？在哪说的？哪家媒体的采访？

我从来没有否认过胖旭的价值

只不过就是9扣2中1失误5一传0到位的价值，仅此而已

icmoun

乱弹逍遥 发表于 2017-4-10 10:45
防守好不等于地面好，一传和稀泥呢。。不要混淆视听

我从没说过她一传好，她最多也就是有接一传的能力。是你说她地面都不好。

信天游

icmoun 发表于 2017-4-10 09:46
你只能拿数据说话也是逻辑感人。杨方旭的防守出色是每个专业人士都公认的，甚至这次集训跟她一起竞争的新 ...

不可否认她起到了作用
但是也并不能因此就说她没毛病
摆事实不能说是黑她
只能说她存在不少问题
但是也不等因此就否认她的贡献
没必要这么玻璃心啦

“数据可以说明一些问题，但是不能说明一切。打个比方，数据中dig到底怎么界定，你们是否知晓？比如扣球扣死算得分，扣不死造成对方无功而返我们打探头或组织有效进攻那算不算扣第一下那人的功劳呢？再比如拦网有效触手让我方防守人员轻松救起算什么呢？ 发球造成对方一传波动算什么呢？”

这些东西数据上会反映不全，不过也能体现一些~~~既然你这么反问，那么你一定很清楚咯，说说吧~~
防守好，那么不说dig这种防守到位球，咱就说起了多少球，你去把reception找出来看看咯，要求不过分吧？
扣球造成对手无攻或者直接探头，一场比赛一共有几次？对于一个一场9次扣球的又能有几次？
发球好不好，一方面看得分，还有很重要的一个指标，发球数量，发的多，说明发球轮是强轮，这都是数据上能直接看出来的。

“我说了这么多如果你还要说什么九扣一中之类的否定一切，那我也只能拿淘汰赛郎导让杨方旭大量时间在场上来一根筋跟你反驳了。”
至少人家还是拿了真实数据，你说了半天都是自己的主观认识，更加没有说服力
难不成就想靠不依不饶堵大家的嘴么？没有说服力啊~~~
何况这个问题说到现在，大家都已经承认了她有价值，但是价值大小，别人能否实现价值，有争议
也不知道你还要争个啥，争议球员大家有争论很正常，说不得么？何况仅仅是摆事实