回归技术才是王道

drdr

首先你要明白，我说这样的比较没有意义，是因为阿贵在古巴队的位置是二传，无论来托地板擦得多好、进攻 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 11:42

                               
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    leto的样本并不少，只是你没看见，aguero在古巴的时间也很短，她参加过98，99，00年，leto也参加了。这三年leto都没有aguero风光，但是leto是第一配角，身边有一个巨人，而aguero是配角中的配角，身边一群巨人。
    01年以后aguero也没有出现在国际赛场上。
    所以我不知道为何leto和aguero并列就沾了光。我从来就没说过leto可以取代aguero或者比aguero更好之类的话。
    我同意不能把联赛的表现直接和国际赛场挂钩，但也不是一点比较性都没有。因为leto在novara的那年bergamo就是一只准意大利队，决赛对阵的是比这只准意大利更好的pesaro，leto都有过惊人的表现。

wohaobenla

leto的样本并不少，只是你没看见，aguero在古巴的时间也很短，她参加过98，99，00年，leto也参加 ...
drdr 发表于 2010-4-27 11:58

                               
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我只是没好意思明说，以那三年国际赛来看，莱托的“样本”根本就拿不出手吧，她帮助克罗地亚取得过什么样的优异成绩？98年连败中韩两队，最终名次N名开外。99年再次连败中日韩三支“亚洲弱旅”，名次依然N名开外。00年强一点能赢中国了，不过奥运会高开低走最后又不知落到几名之外了吧！要说克罗地亚人员配备不强，那也不尽然，有史上第一杀器886坐镇，还有一干{-屏-|-蔽-}女人协助，按理说整体实力并不弱。

如果说莱托是一枝独秀，球队战绩糟糕是因为队友实力不济，那么我想知道她在98——00三大赛中的个人技术排名情况如何？特别是一传和防守排名如何？这总不会受队友影响吧。我只知道阿贵是99年的最佳发球和MVP，俄罗斯掉链王母是99年最佳扣球、最佳一传，不知莱女士这方面的排名如何，既然能与前者齐名，名次应当不会太差吧，洗耳恭听了！

至于俱乐部的话题，我想可以止住了。俱乐部就是俱乐部，跟由国家队组成的国际赛场完全是不同的等级，你只看到人员一样，有没有看到训练水平、教练水平、对手水平、科研水平等等这些区别呢？

还有，忘记说了，欧洲女排不是只有意大利一家联赛，土耳其、俄罗斯、西班牙等欧洲国家联赛开展得也不错。因此以联赛薪水高低作为指标参考性又弱了一点，毕竟各国经济水平、排球重视程度也是有区别的。

53339999

觉得那句话说得特别好，女排要崛起，二传必须换

信天游

先不说结论是否正确，
我怎么觉得LZ逻辑有点问题啊？
首先LZ说现在的索科、阿贵、莱托保持着高水平，然后 ...
打排球的海豚 发表于 2010-4-26 23:41

                               
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十多年前，吊链在世界杯上独揽两项大奖，个方面基本达到了一个高峰，06年被人发下场，08年已经成为僵硬王母，现在绝不可能比那会状况更好，但在意甲还算风光，当时进攻和稳定性就不如阿塔，08年更不如阿塔，还要怎么比？
阿奎罗打二传就是因为其四号位进攻实力有限，而古巴主攻的进攻能力一般非常bt，比如Ruiz。08年阿奎罗状态不好，没有办法。但有一点，Ruiz始终接满六轮一传，始终是全队最重要的火力输出，从地面和空中极大的支持了古巴女排，一直到08年后退役前，所有的大赛中，Ruiz无论扣球得分还是成功率几乎都能进入前三，这样对一支队伍的支撑，阿奎罗是没有实现过的。同场竞技的07年，意大利成绩固然好，但是从个人数据上看，依然比不过Ruiz。08年阿奎罗状态很不好，就更不要比了。不要说成绩好就说明她强大，因为队友是不一样的，所以就着这点纠缠没有必要。
至于芭芭拉，她和leto本来任务就不同，地面上，芭芭拉应该本来就不会好过leto。空中，babara05年复出的时候依然是整个欧洲最强大的火力点，00年之前自不必言。至于现在，你觉得leto去比一个已经退役的有必要么？如果要比当年的babara，进攻上leto依然相差甚远。

这三人近几年都年事已高，与她们近十年前的巅峰时期都有差距，而她们目前依然可以打得风生水起，而当年她们的队友比她们状态好的时候都还要更出色，难道还不能说明什么问题么？

jasonbloom

leto不是巨星，但拿到現在來打肯定是搶手貨，
同樣的，我也不覺得阿貴非常非常厲害，
黃金一代中最不起眼的就是她，
地板一般，傳球一般，就是發球很強，進攻不錯，
古巴和克隊的支撐也不一樣，
克隊配置看上去不錯，事實上不然，
除了886、leto和大副能拿點分之外，小主和接應是得不了分，
地板更有個超級大黑洞。
古巴隊，進攻6個人也不錯，有幾個更是頂尖級別，
地板至少每個能自保，還有小路、bell和肥科在，基本不成問題。

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技术全面，恩

drdr

我只是没好意思明说，以那三年国际赛来看，莱托的“样本”根本就拿不出手吧，她帮助克罗地亚取得过什么 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 12:37

                               
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不受队友影响？为何magalys走后古巴的防守就显得困难了很多？为何ruiz08年飞的一传远比00年多？为何后期的fernandez和bell在一起会被卡？

克罗地亚是强的很强，弱的很弱。这个强当然指barbara一人，但有利的支撑点恰恰是leto 和cebukina。leto接发什么面积，aguero什么面积？leto防守多少次，aguero防守多少次？leto身边巨星真多，可到了跟她一起配的时候多数就是强弩之末了。98年老妖婆就是一个捣蛋的，sidorenko就下球跟下崽一样。剩一个cebukina还保持着高水准。到了00年更好，cebukina下球也你能抹抹吊吊了。另外两个都隐形，像样的进攻稍微要求能力进攻就是两个主攻的事。

古巴？古巴进攻aguero排第几？古巴全队成功率50.9%，torres, ruiz扣球上就这俩人成功率上50%，torres都超过57%。此二人包办了古巴40%的得分，分列第10，11。aguero进攻得分就比costa多，还不如老迈的bell，也不如俄罗斯的老四tichtchenko。

drdr

croatia的领军人物是barbara，不是leto，还leto带领croatia夺冠，这个参照面可真是公平。

信天游

我只是没好意思明说，以那三年国际赛来看，莱托的“样本”根本就拿不出手吧，她帮助克罗地亚取得过什么 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 12:37

                               
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您又何苦非要抓住别人的一句话死咬住不放呢？
是的，各个国家的战术思路不同，所以位置的要求不同，leto可能在一些国家固有的模式里没有办法找到自己特别合适的位置。但是原意只是对leto实力的一种肯定而已，至少在现在通行的二主副，双主接一传的模式中，leto是难得的地面空中都很不错的主攻，目前任何一个国家但凡是这类位置上，leto都可以胜任难道不是么？
队伍成绩，为什么总是抓住这一点？一个队伍只要有一个明显短板就很难办，何况克罗地亚那时已经不止一个短板了，就算再有大牌，也是白搭，国内的辽宁不就一样么？况且00年之前的中日韩是弱旅么？可以说那会儿竞争力有限，但是有哪支队伍可以把中日韩当弱旅？当时强队多且强，各队特色鲜明，都是既全面又突出，克罗地亚这样一支有特点也有短板的队伍没办法进前四一点儿都不奇怪。

drdr

要拿成绩比barbara就啥也不是了，人家kulikova还是世界冠军呢
akulova还是世界赛冠军主力呢，你venturini算个啥？

drdr

在群星璀璨的90年代末期，leto并称不上是颗巨星，因为有比她更耀眼的，更因为队里有课星亮度太大。但那个时候的aguero也称不上，99年MVP是对她能力的一种肯定，但是她身处古巴的二传位置就决定了她不会是主角，99年给予古巴最大支撑的是bell。就像sokolova拿了两个最佳，队里的顶梁柱依然是artamonova，就算她最后一场1/22也不会改变这个位置。aguero在古巴的地位从来没有超过sokolova在俄罗斯队。

但要说现在，leto的水准就肯定在piccinini和tom之上，现在有这个水准的还有几人？
俱乐部的训练水平？你以为所有国家都和天朝一样集不集训差别巨大是吧。
flier俱乐部打成一坨shit，去年不照样风风光光？

wohaobenla

不受队友影响？为何magalys走后古巴的防守就显得困难了很多？为何ruiz08年飞的一传远比00年多？为何后 ...
drdr 发表于 2010-4-27 13:00

                               
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我不知道你反驳的目的是什么...是单纯为了挑我这句“不受队友影响”的毛病，还是想证明“莱托女士技术排名不高是受队友影响”？

如果是前者，我不完全否认你的看法。但我相信一个优秀的球员绝不会受队友影响而导致一传、防守排名大幅下滑，否则你无法解释在拦网如千疮百孔的日本队中，她们的自由人为何总能在防守榜上稳居前列。

如果你是想表达后一种观点，我只能说，你在98—00三大赛技术排名前10名中找不到莱托女士的名字，于是就把ruiz、bell、fernandez等一干古巴名将拉下水来垫背？这样的做法很无趣。你把一个球员最基本的一传、防守的能力跟队友在一传、防守上的支持挂钩，得出因为队友弱，所以技术发挥受影响，排名不高的结论，这简直是本末倒置。如果你是这么认为的，那我们的争论还有什么意义呢。

wohaobenla

croatia的领军人物是barbara，不是leto，还leto带领croatia夺冠，这个参照面可真是公平。
drdr 发表于 2010-4-27 13:03

                               
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试问，有谁说过克罗地亚一定要夺取冠军才能作为足够好的参考样本？我对莱托女士的要求很低，她能把克罗地亚送进前四即可，哦不，前五名就可以的哟

wohaobenla

您又何苦非要抓住别人的一句话死咬住不放呢？
是的，各个国家的战术思路不同，所以位置的要求不同，leto ...
信天游 发表于 2010-4-27 13:03

                               
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似乎总有人一叶障目，抓住鸡毛当令箭....

我明明列举了两种可以证明莱托女士能力和水平的途径：一是国家队参加国际大赛的成绩，二是国际比赛中个人技术排名的情况。

如果有人认为克罗地亚整体实力不行，球队的成绩不可以证明莱托女士的真实水平。那么也可以说说看莱托个人在比赛中的技术排名情况。

为什么话说得如此直白，还有人会认为我是因为克罗地亚队成绩不好才质疑莱托的水平的？

drdr

试问，有谁说过克罗地亚一定要夺取冠军才能作为足够好的参考样本？我对莱托女士的要求很低，她能把克 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 13:22

                               
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    这个要求真低啊，俄罗斯古巴巴西就去了三个，进四强等于要在面对韩国中国美国等国中全部处于上风。原来把leto换成aguero克罗地亚就行了。
    我也第一次听到技术数据不受队友影响。攻击力冠绝女儿国的barbara成功率很难进前十不知道是不是因为裁判哨太黑。为扣球榜godina第3，sokolova第4，artamonova第7而barbara不见人影呢？一个队员的能力不会受队员的影响，但是效果那肯定是受影响的。

drdr

似乎总有人一叶障目，抓住鸡毛当令箭....

我明明列举了两种可以证明莱托女士能力和水平的途径：一 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 13:29

                               
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    那也拿国际成绩不行来质疑barbara啊？他们俩不是一个队的吗

风的泪

似乎总有人一叶障目，抓住鸡毛当令箭....

我明明列举了两种可以证明莱托女士能力和水平的途径：一 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 13:29

                               
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老大我拜托你，如果一个人的一传防守面积达到了全队的1/2你怎么好意思拿她去和有5个同样出色队友的CUBA去比，而且那时候的日本也不是你所谓的千疮百孔，日本那时候的主攻大悬，在今年也以34岁的高龄获得了V16的最佳一传奖，而那时候日本的自由人是谁啊是有着BT防守的津云博子，那时候日本的副攻是进攻不怎么好，但拦网很不错的江腾直美，和铃木阳美一个186，一个184在那个年代不错了

wohaobenla

在群星璀璨的90年代末期，leto并称不上是颗巨星，因为有比她更耀眼的，更因为队里有课星亮度太大。但那个时 ...
drdr 发表于 2010-4-27 13:13

                               
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我已经不想反驳“莱托水平肯定在皮女和汤姆之上”这种话了...你真的很敢讲，在克罗地亚的成绩如此拿不出手，而你也找不出莱托在大赛中好的技术排名这种前提下。

但是，有一点我还是要说明：比阿贵、掉链王母耀眼的明星的确是有，你说了那么多在我看来很啰嗦、没有重点的话，只是为了说明在二人之上还有更出色的球星，这没有错，我很同意。但是莱托女士从大赛成绩、从个人技术排名来看无疑都是在二人之下的，这也是事实。把阿塔、托雷斯扯进来的用意？

wohaobenla

那也拿国际成绩不行来质疑barbara啊？他们俩不是一个队的吗
drdr 发表于 2010-4-27 13:35

                               
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886参加的一些列国际赛事的技术排名可是很能拿的出手的，几乎有她参加的比赛最佳得分都不会旁落。所以，麻烦你再去翻下莱托女士的技术排名情况把，谢谢。

wohaobenla

老大我拜托你，如果一个人的一传防守面积达到了全队的1/2你怎么好意思拿她去和有5个同样出色队友的CUBA去 ...
风的泪 发表于 2010-4-27 13:37

                               
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这个1/2你有具体的数据来支撑吗？你是说克罗地亚只有莱托和自由人一传、防守？我不想被一些信口开河的言辞误导....难道拥有莱托女士的克罗地亚已经开创了2人接一传、2人防守的排坛先例？

我说的是日本自由人的防守，你扯到一传上去？

而且，日本队除了99年（这都不一定，我记不太清楚），其他几年从没有出现过江藤和铃木对角的情况，况且日本队其他位置的高度都很低。在这种情况下，日本自由人防守依然很好。