放弃个人喜好，理性思考几个问题：什么才是中国排球市场化？

kamu

其实市场是和过去的“计划”对应的，无外乎就是让市场作为调整资源配置的主要方法，而不是靠国家或者说说举国力量的“宏观调控”，原理上是这样，操作起来的话就是要确实的放权利给俱乐部，排协需要做的是对于赛程赛制的安排上如何更加满足观众的需要，扩大影响力，绝对不是现在这样整天盯着国家队的成绩联赛就看新人状态甚至是人为操纵转会；由于现在所有俱乐部挂着名，实际上和省队还是差不多，企业赞助可是自主权太小，像江苏女排今年安于争前6这很难说是俱乐部的想法，至于高水平的外援，当然是有最好，没有也不见得就差，主要是目的要搞清楚，她们加入是为了比赛水平更高，更精彩，绝对不是什么帮助中国队员来提高水平的
男排联赛当然也应该和女排发展要同步的，甚至应该更快与女排其实才是方向，可是现在完全颠倒过来
对于现实情况，我觉得，两种方法本身倒没有那种一定就优于那种的，更有千秋，但是无论哪种必须要选择一种然后坚持住，比如要坚持举国体制，那么就干脆不要搞现在这种三不三四不四的联赛，直接换成锦标赛制，像过去那样，大家也会致力于提高水平，只不过球迷这样可能受到的影响更大因为比赛少了；如果要搞联赛那么就好好搞真正的职业联赛，提高队员的待遇同时取消全运会，让排球真正成为职业，这样队员们就解决了后顾之忧；前一种方法有利于更多更快的新人涌现，后一种有利于更多的成熟的老将留下保持状态
现在就是夹在中间了，上不去，下不来

我心飞翔

简单说，无非就是一个词：开放。

联赛组织者要开放
联赛运作要开放
对联赛投入者要开放
对队员要开放 ...
卡浦米万奇 发表于 2011-1-7 18:58

                               
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    开放？这样的体制下，这是痴人说梦，全运会就是最大的毒瘤。现在中国体育是个死胡同，运动是否“有钱途”决定一切，这是个变态的体制，拿着纳税人的钱，所谓的专业培养，谁给他们的权利，拿再多金牌对运动本身没有任何帮助，对全面体质提高没有任何帮助，这样的体制下，说什么市场化？所谓为国争光，那是放屁，

我心飞翔

早期的体育主要是为了展示自己的实力，另外增加各自的凝聚力
所以冷战结束之前，苏联和美国到处较劲
但是 ...
adamhao 发表于 2011-1-7 19:12

                               
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    正解，全运全就是最大的毒瘤，各项运动的群众基础是不同的，排球虽然号称三大球，但因其技术难以掌握，不可能像足球和篮球一样普及，但国外玩排球的都有一个特点，一旦玩上这项运动，就会全身心地投入到这项运动，在欧洲，所有运动项目的基石都是相同的；遍布各个角落的业余俱乐部，有固定的时间，场地，有各级的比赛，这些人成为此项运动的中坚，带动相关消费，这在天朝是没有人相信的，因为天朝从来就是官本位，老百姓的需求从来就没有人关心，但市场化的核心是消费者，这是个悖论，你能若何？至所以说郎平的伟大，她是明白这个利害关系的，她的举动会得罪很多人的，但她还是做了，这个意义不是恒大是否能拿冠军，能赢几场球，而是这是中国第一个真正意义上的职业俱乐部。

萧何

回复  萧何
我们现在的所有体制机制都不适合走市场化的道路
我们现在这个体制也好，普及排球就是领导一句 ...
adamhao 发表于 2011-1-7 22:55

                               
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    其实我们现在（或曾有）的体制更适合于集体项目出成绩 。

   好吧，看你头像，我改如何称呼你呢，我就姑且认为你比我大吧。哈哈。我自恋的认为我还比较年轻。

萧何

排球的完全市场化运作，实际上可能导致的问题，跟你所说的，也许会造成正好相反的结局
潇湘妃子 发表于 2011-1-7 23:38

                               
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    有可能吧，毕竟我们都是在猜测和揣摩。

萧何

看来很多人都把市场化改革想的过于单纯了~~~~~~~~~~~~~~

什么是市场化，先把这个问题的本质抓住，再来谈 ...
潇湘妃子 发表于 2011-1-7 23:31

                               
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我还是那句话，中国排球不适合全面的市场化运作。

这是体制的原因，更深层次的是意识形态和我们中国历史 ...
潇湘妃子 发表于 2011-1-7 23:26

                               
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说的很正确

萧何

这个我很同意，市场扩大，但是不代表就是市场化。

而市场化，也肯定和国家队的成绩，没有必然的联系 ...
潇湘妃子 发表于 2011-1-7 23:57

                               
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    诶，我最惧怕的就是上经济和哲学了。

papi

体育就是金牌的国度，怎么市场化？

惊奠沉带鱼

回复 43# 我心飞翔


    恒大怎么就成了“真正意义上的职业俱乐部了？”
因为它工资高？
因为它有郎平？
因为它有外援？

gbpanda

市场就应该有两个方面，买方和卖方。
作为排球，卖方当然是各个排球队或者说俱乐部，
买方就是排球观众群体，包括现场的和电视机前的。
只有买卖双方比较和谐，市场才能有效地运转。
而除了市场买卖双方，还有一支无形的手在操控着市场，
那就是市场道德和体育精神。

1. 卖方：
排球的卖点在哪里？我们心里都不得不承认，排球是三大球
里面最不受欢迎的，所以我们推销的目标不能定得太高。
排球队当然需要通过自己的努力提高自己的水平来增加观赏性；
排球知识的普及也非常重要。
喜爱一项运动一般都是有原因的，
而这喜爱是需要建立在了解这项运动的基础上。
如果说提高观赏性是外在吸引，
那普及排球知识就是从内部引导群众发现排球的魅力。
所以排球队除了训练之外，
如果能多跟群众接触接触，
是非常有帮助的。
美国大学生排球队都会有一些铁杆的球迷，
他们的年龄可以从3岁到80岁，
而且很多小孩子就是通过看了这些比赛，
对排球产生了浓厚的兴趣而走上了排球的道路。

2. 买方
经济实力决定上层建筑永远是正确的。
排球要市场化，必须要收门票。
可是没有人会在从拮据的生活经费中拿出来看球。
只有群众手上有了闲钱，才会拿出这些钱来看球。

3. 无形的因素
市场道德我就不说了，也说不好，比如以前有人在有些
帖子里提到的，真正完全市场化，是不是人们又要开始
在排球圈里打黑打假了。
体育精神这块，我觉得中国对体育的重视程度仅仅局限在
在奥运会上拿多少金牌排名多少然后可以向世界宣布我们
已经是体育强国了。
在美国家长是非常支持小孩联系某一些运动项目的，因为
运动中得到的体育精神在今后的人生道路上还是非常重要
的，包括自信和坚韧不拔的精神。体育生们不仅仅体育好
人家学业照样要顾及，而且体育生都是被当作模范的。
而中国，很多地方像样的球场都没有。

所以这一切的一切，综合起来就是经济建设和道德建设要并举。
这是一句空话，做起来太难。
如果小学中学大学排球老师的收入好，
我相信会有很多退役的球员愿意去当体育老师的，
使排球教育更加平民。

再谈国家队，
大家都会说，包括徐利，要有群众基础，
联赛运转的好坏对排球基础起着决定性的作用。
搞好联赛再去说国家队的事，
而不要本末倒置。
在我看来，联赛是你每天吃的那几顿饭，
而世界性的各种比赛，是偶尔给自己一两次大餐。

惊奠沉带鱼

坛子里的砖家很多
不知道为什么不谈一谈日本、意大利和欧洲一些运作得比较成的职业联赛是如何市场化的

我支持上面的一位同学说的
排球是一项比较有门槛的运动
它不具备有普众价值且投入高
但是市场价值相当有限
举个例子吧：
全世界著名的体育用品公司
生产排球用品的没有几家
但是生活网球、篮球用品的却很多
羽毛球的也越来越多
乒乓球的不多但是这项运动的投入明显比排球要少
这说明了排球在市场上的地位

惊奠沉带鱼

回复 50# gbpanda


    已经逐渐在向市场化的探讨深入了

其实如果我们把当下商业流行歌手的运作引入的话
是不是会好理解得多

而现在的歌手
显然不能依靠专辑来卖钱
专辑只是他证明和维持自己的实力和人气的重要“炒作点”
他的专辑受众越多越红
他就有可能吸引越来越多的眼球
形成越来越有价值的眼球经济
那么他可以吸引来更多的代言、广告甚至赞助商来开办商业演唱会
这才是他真正的盈利点所在

如果说流行歌手好比排球运动的话
那么他的一张张专辑就好比一场场排球比赛
排球要市场化不能只靠卖比赛门票来赚钱
排球比赛的市场化运作空间要大得多
排球比赛除了是排球运动的“专辑”之外
也是排球运动的“个唱”
比如球员的球衣广告
球场的广告
甚至包括球员也是排球运动的“卖点”
运作得当的话
也可以产生巨大的价值

当然这一切的前提都要建立在真正的市场经济基础上
以中国目前的状态
很难达到这种状态

潇湘妃子

回复  gbpanda


    已经逐渐在向市场化的探讨深入了

其实如果我们把当下商业流行歌手的运作引入的 ...
残秋月渡江边去 发表于 2011-1-8 10:21

                               
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实际上，对于竞技体育本身的市场化，所产生的经济价值对于该运动相关的次级产业才是盈利的。

而对于运动本身所产生的经济价值，是相当有限的，甚至是亏损的。

惊奠沉带鱼

回复 53# 潇湘妃子


    又深入了一层
中国联赛十几年了
有什么边缘产业么
连个生产排球鞋的公司都没增加

潇湘妃子

在这种情况下，依照中国人的固有思维，投入本身就是亏损，所以就没有投入的必要了。

没有对市场的投入，当然也不可能产生相应的回报。

完全市场化在中国体育中的实施和改革，实际上是一个“乌托邦”。

潇湘妃子

回复  潇湘妃子


    又深入了一层
中国联赛十几年了
有什么边缘产业么
连个生产排球鞋的公司都没增 ...
残秋月渡江边去 发表于 2011-1-8 10:30

                               
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主体都没有投入，次级就不可能有相应的投入。

排球和足球，篮球不一样，市场相对来说比较狭小。产生的利益上的泡沫也就狭小。

连足球和篮球，现在都是依靠利益泡沫来赚钱。更不要说排球了。

当泡沫破灭了，剩下的就是一堆负债和烂滩。

体育产业就是这样的。

惊奠沉带鱼

回复 55# 潇湘妃子


    其实以中国人的种性
还是不要市场化的好
只要“内需”一上来
中国人不出国门竞争也能过得好的时候
就会成了圈在圈子里的肥猪
完全失去战斗力
这个观点
似乎有点像万恶的“LXB”

惊奠沉带鱼

回复 56# 潇湘妃子


    主体不投入
和
我国政府奉行的“多快好省奔小康”是一脉相承的
“中国女排那么多世界冠军”就是一个巨大的资源
你等草民
为何不来捧场？
理当应者云集才是啊

嘻嘻
结果就成了这样

潇湘妃子

回复  潇湘妃子


    主体不投入
和
我国政府奉行的“多快好省奔小康”是一脉相承的
“中国女排那么 ...
残秋月渡江边去 发表于 2011-1-8 10:38

                               
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恒大模式，我个人觉得，在中国只能算是一个个例。

这种个例也许以后还会偶尔出现。

但是绝对不可能形成一种广泛的现象。

而恒大在不久的将来，也必将在排坛消失。也许过两年之后就消声觅迹了。

因为这就是市场化，市场化就是这样的。

潇湘妃子

而对于中国排球来说，我并不否认确实需要改革，确实需要更加开放和透明一些。

但是像西方国家那样完全的市场化，对于中国排球运动来说，未必就是一条合适的路。

究竟走什么样的路，我不是专家，更加没有资格在这里说三道四。

但是走自己的路，这一点，是肯定没有错的。