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我再来水一分，求问，去年江苏没有惠若琪的情况下

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懒鱼2010
发表于 2015-4-12 08:55:51 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-11 19:43
那要看你怎么定义了啊，刘亚男是不错的角色球员，甚至是体系球员

你让她到当时的古巴，当时的美国，当 ...

我也没啥标准定义，但绝对不是说所谓冠军级别的球员一定得是各方面能力都超强放到任何球队都分分钟顶梁柱的巨星，也不一定就是非要拿到过冠军，反倒正如你所说的，在球队对她的需求和定位的框架内能做到最好或者表现出一流的水平，这样就OK了，刘4显然十分OK，再举个例子来说我觉得竹下佳江也绝对是冠军级别的球员，但她应该也不大适合给俄罗斯或者古巴队传球并且永远是拦网缺口，是吧，就这个意思。

也许你会说，对一个球员的需求和定位不本来就由她的能力决定么，这是一个鸡和蛋谁先的悖论，那就退一步讲，看一个球员在她所在的以冠军为标准来要求的主力阵容框架里是不是足够合格吧，在目前郎平的体系里，对接应的要求还是相当高的，而且因为整个球队其他一些位置的提升和目标定位的拔高，我认为第一短板是自由人，接下来就得算是二号位的两个位置了，曾表现出来的能力和场上效果，还是差点儿意思的。

其实对任何球员都没有偏见，也不苛求，不过论坛不就是表达个人主观看法的么，确实不欣赏曾，但如果今年她可以在防守串联上继续提升，以及在关键分的一些防反处理上提高球商更老到合理一些（这两个要求应该都是跟身体条件无关的不过分的要求吧哈哈哈），个人认为还是足够用了，毕竟现在的女排就争那几分，一个位置的人能多提升那么一丢丢，也够了。

点评

Catalpa
要说需求和构架，明显王丽娜身上的压力更大好么。 刘亚男换成陈静，差是差一点儿吧，还是那么回事。 王丽娜换成张越红，就完全不是那么回事了。 PS.竹下拿到俄罗斯一样好使，古巴那本来就是完全不同打法，你说  详情 回复 发表于 2015-4-12 18:14
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相念相忘
发表于 2015-4-12 09:08:53 来自手机 | 显示全部楼层
伯爵 发表于 2015-4-10 14:36
宝宝确实是去年“两战定乾坤”，否则又到国家队“一日游”了哈~~~

籍贯？论坛河南的多吗？

一个球员先有身体条件摆着，又有自身表现证明，年轻扛练，期待她有什么不对？
技术可以提高经验可以积累，天赋出众的朱袁张天生为排球而生并充满热爱，其他球员跟她们作队友也是幸事。
说籍贯那都是酸
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相念相忘
发表于 2015-4-12 09:15:26 来自手机 | 显示全部楼层
ticijingong 发表于 2015-4-10 15:23
这真的应该反过来说！
朱婷 是打得好！打得真的好！真的打的好！我说她现在全国女排队员里进攻实力最强 ...

比不上曾？去年之前说曾是打防的也不少吧。即使曾去参加亚运会亚洲杯也不会比张打得更好了。身体条件决定的上限是客观的，6岁的年龄差也是客观的，我们只要期待张的上限越高越好，曾的状态保持越久越好，一代更比一代强才有好成绩。
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相念相忘
发表于 2015-4-12 09:23:17 来自手机 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-11 03:38
你单独看刘亚男王丽娜哪个也不是冠军级别的啊。。。

刘亚男是，318的摸高，超快的速度，暴力的力量，优秀的球感球性，过人的灵活性和协调性，扎实的技术，最重要还有聪明的头脑。

大鸟在主攻中算不上突出，稳赚不赔还是有的。

点评

信天游
力量不是举杠铃说明的 排球不是举重 刘亚男肩伤了以后进攻确实没有什么力量 杠铃再能蹲也无法改变着一点 而且刘亚男的拦网吧 虽然说移动判断应该说还不错 但是显然不够凶狠 一直说她拦网好，不过排名上真体  详情 回复 发表于 2015-4-12 22:57
Catalpa
于是就成了主力阵容里第二个被主动替换（淘汰）的队员。  详情 回复 发表于 2015-4-12 18:18
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Catalpa
发表于 2015-4-12 18:14:26 | 显示全部楼层
懒鱼2010 发表于 2015-4-12 08:55
我也没啥标准定义，但绝对不是说所谓冠军级别的球员一定得是各方面能力都超强放到任何球队都分分钟顶梁柱 ...

要说需求和构架，明显王丽娜身上的压力更大好么。
刘亚男换成陈静，差是差一点儿吧，还是那么回事。
王丽娜换成张越红，就完全不是那么回事了。

PS.竹下拿到俄罗斯一样好使，古巴那本来就是完全不同打法，你说古巴有什么意义？有任何一国的二传能打古巴的42么？

点评

winter
竹下佳江去俄罗斯真有点难，光一个二号位前后排背传高球就要了命了。  详情 回复 发表于 2015-4-12 23:17
信天游
冯坤还真有可能能打  详情 回复 发表于 2015-4-12 22:54
marianne
竹下拿到俄罗斯绝对不好使  详情 回复 发表于 2015-4-12 18:50
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Catalpa
发表于 2015-4-12 18:18:59 | 显示全部楼层
相念相忘 发表于 2015-4-12 09:23
刘亚男是，318的摸高，超快的速度，暴力的力量，优秀的球感球性，过人的灵活性和协调性，扎实的技术，最 ...

于是就成了主力阵容里第二个被主动替换（淘汰）的队员。

点评

左安门外
被替换不是刘亚男的问题而是金牌的问题吧 明明05年有特点相近高度更好的王婷不培养非要改接应 失败了索性放弃抱着老队员怀有侥幸心理 导致07年只能硬着头皮继续压榨周妈和杨女神 强推胖神双塔直到08年我朝彻底  详情 回复 发表于 2015-4-12 23:35
相念相忘
06年她是生病参加大赛，不能代表全部，01到06这么多年主力，不是白来的，她的退出，让中国队更加失衡，不得不牺牲攻击力寻找可以主接多轮一传的主攻，于是跟冠军彻底无缘。 刘亚男说过，那时候是腿不行了，蹬不起  详情 回复 发表于 2015-4-12 22:41
winter
05-08期间刘亚男的拦网高度下来了，这个没办法，我朝副攻腰好的不多，拼不了滞空只能拼高度，高度一下来就歇菜。  详情 回复 发表于 2015-4-12 18:50
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颜雨白
发表于 2015-4-12 18:24:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜雨白 于 2015-4-12 18:26 编辑
相念相忘 发表于 2015-4-12 09:15
比不上曾？去年之前说曾是打防的也不少吧。即使曾去参加亚运会亚洲杯也不会比张打得更好了。身体条件决定 ...

你怎么知道曾春蕾去亚洲杯不会打得更好？
曾春蕾在大奖赛挑大梁的时候对手可比亚洲杯亚运会两个水逼比赛的对手强多了
张粉吹吹败败长公主人品就算了 干嘛天天扯上曾春蕾

点评

相念相忘
我是在回上一个人提及曾的帖子，并没有主动提及曾春蕾。她的球，面对地面比较粘的球队相对吃力些，因为去年她有明显提升，所以说未必，而且明打明的强攻不是她强项，去年二队的打法充分运用了主攻点高力大绝对实力硬  详情 回复 发表于 2015-4-12 22:46
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颜雨白
发表于 2015-4-12 18:28:47 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-12 18:18
于是就成了主力阵容里第二个被主动替换（淘汰）的队员。

刘亚男放到现在来替掉胡姐来争冠毫无压力吧···
进攻俩人巅峰期是没差的，拦网刘还更好

点评

Catalpa
我感觉未必吧 论进攻，刘确实速度更快，可是高度是很有限的…… 胡姐巅峰期那高点强甩还是很牛逼的…… 拦网上，刘亚男其实也挺捉急的…… 只是当时别人也没指着她抓反击，重点都在过轮上……  详情 回复 发表于 2015-4-12 20:05
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颜雨白
发表于 2015-4-12 18:30:11 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-11 19:43
那要看你怎么定义了啊，刘亚男是不错的角色球员，甚至是体系球员

你让她到当时的古巴，当时的美国，当 ...

替掉巴西黑八发带和拉稀04version赔钱T9毫无压力吧····
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winter
发表于 2015-4-12 18:48:03 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-12 03:28
要刘亚男在三号位开搞，刘四真心做不到啊……

刘亚男还是二三号位都有的，01-04那会儿拦网高度也很可观，那会儿巴西的一传保障可以，Venturini基本是可以组织出各种战术。替黑八毫无压力，替发带我不太确定，发带的拦网貌似更好一些。

点评

Catalpa
刘亚男虽然有三号位，可是很别扭，无论如何不可能像黑八一样作为常用套路吧 当然她可以用二号位弥补，不过这样巴西的体系就得变了 鉴于玛丽是高球为主，另外什么水货接应基本不上墙，掩护作用可能比不上黑八中间一  详情 回复 发表于 2015-4-12 20:09
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winter
发表于 2015-4-12 18:50:28 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-12 18:18
于是就成了主力阵容里第二个被主动替换（淘汰）的队员。

05-08期间刘亚男的拦网高度下来了，这个没办法，我朝副攻腰好的不多，拼不了滞空只能拼高度，高度一下来就歇菜。
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marianne
发表于 2015-4-12 18:50:42 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-12 18:14
要说需求和构架，明显王丽娜身上的压力更大好么。
刘亚男换成陈静，差是差一点儿吧，还是那么回事。
王 ...

竹下拿到俄罗斯绝对不好使
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valleyboy
发表于 2015-4-12 19:39:22 | 显示全部楼层
真赔钱这种很粗糙的队员，被其他队员替下很正常。  

另一个是金漏勺。

这两个队员我认为是现在主力阵容里面比较差的两个，有更好的被替下实属正常。
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Catalpa
发表于 2015-4-12 20:05:13 | 显示全部楼层
颜雨白 发表于 2015-4-12 18:28
刘亚男放到现在来替掉胡姐来争冠毫无压力吧···
进攻俩人巅峰期是没差的，拦网刘还更好

我感觉未必吧

论进攻，刘确实速度更快，可是高度是很有限的……
胡姐巅峰期那高点强甩还是很牛逼的……

拦网上，刘亚男其实也挺捉急的……
只是当时别人也没指着她抓反击，重点都在过轮上……

点评

相念相忘
看来你不怎么了解刘亚男，03年国家队给她报出来的数据，扣球高度：3米20，拦网高度：3米13，这也是黄金一代的特点，看上去不是很高，除了赵蕊蕊，但其实都是能跑能跳身体素质很好的。这也是夺冠的物质基础，每次中国  详情 回复 发表于 2015-4-12 23:14
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Catalpa
发表于 2015-4-12 20:09:28 | 显示全部楼层
winter 发表于 2015-4-12 18:48
刘亚男还是二三号位都有的，01-04那会儿拦网高度也很可观，那会儿巴西的一传保障可以，Venturini基本是可 ...

刘亚男虽然有三号位，可是很别扭，无论如何不可能像黑八一样作为常用套路吧
当然她可以用二号位弥补，不过这样巴西的体系就得变了
鉴于玛丽是高球为主，另外什么水货接应基本不上墙，掩护作用可能比不上黑八中间一压

但是拦网无论怎么都还是不如黑八吧……
虽然都不高，但是黑八滞空完胜啊

点评

winter
如果同是03年，黑八拦网确实胜出一点。不过我觉得讨论刘亚男去巴西能不能替掉黑八，还是综合起来看刘亚男的技术特点在当时的巴西能不能胜任全队打法，自己脑补一下觉得好像还可以。。。  详情 回复 发表于 2015-4-12 23:21
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相念相忘
发表于 2015-4-12 22:41:04 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-12 18:18
于是就成了主力阵容里第二个被主动替换（淘汰）的队员。

06年她是生病参加大赛，不能代表全部，01到06这么多年主力，不是白来的，她的退出，让中国队更加失衡，不得不牺牲攻击力寻找可以主接多轮一传的主攻，于是跟冠军彻底无缘。

刘亚男说过，那时候是腿不行了，蹬不起来。26岁之后的女排球员，走下坡很正常，这不能说她巅峰时不够优秀。

点评

Catalpa
我就问问你，为啥陈金牌搞副攻接三轮的一传体系吧？ 你觉得最主要的原因是什么？  详情 回复 发表于 2015-4-13 02:45
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相念相忘
发表于 2015-4-12 22:46:23 | 显示全部楼层
颜雨白 发表于 2015-4-12 18:24
你怎么知道曾春蕾去亚洲杯不会打得更好？
曾春蕾在大奖赛挑大梁的时候对手可比亚洲杯亚运会两个水逼比赛 ...

我是在回上一个人提及曾的帖子，并没有主动提及曾春蕾。她的球，面对地面比较粘的球队相对吃力些，因为去年她有明显提升，所以说未必，而且明打明的强攻不是她强项，去年二队的打法充分运用了主攻点高力大绝对实力硬吃的能力，这不适合曾春蕾。
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信天游
发表于 2015-4-12 22:54:29 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2015-4-12 18:14
要说需求和构架，明显王丽娜身上的压力更大好么。
刘亚男换成陈静，差是差一点儿吧，还是那么回事。
王 ...

冯坤还真有可能能打

点评

Catalpa
攻击力是两个量级的吧…… 论身体素质和进攻能力，欧洲的一些二传比冯坤更有可能  详情 回复 发表于 2015-4-13 02:48
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信天游
发表于 2015-4-12 22:57:20 | 显示全部楼层
相念相忘 发表于 2015-4-12 09:23
刘亚男是，318的摸高，超快的速度，暴力的力量，优秀的球感球性，过人的灵活性和协调性，扎实的技术，最 ...

力量不是举杠铃说明的
排球不是举重
刘亚男肩伤了以后进攻确实没有什么力量
杠铃再能蹲也无法改变着一点

而且刘亚男的拦网吧
虽然说移动判断应该说还不错
但是显然不够凶狠
一直说她拦网好，不过排名上真体现不出来
或者有心的谁可以统计一下她的有效拦网在比赛中的排名？
不用后来的，就01-04的大型赛事就行
WGP+WGCC+WCH+WC+OG

点评

相念相忘
她下球那种感觉，没力量是出不来的，爆发力也是力量，对吧，速度跟力量结合起来，够用了，她巅峰期是从来不软滴。副攻也不能跟主攻比砸铁。 她的拦网，最出色的是01年，非常可观。后来确实不是特别突出，主要是拦  详情 回复 发表于 2015-4-12 23:28
左安门外
拦网技术统计算的是拦网得分 一个拦网得分多破坏也多的队员和得分少撑起多的队员你要哪个？  详情 回复 发表于 2015-4-12 23:26
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无名一
发表于 2015-4-12 23:04:02 | 显示全部楼层
希望之光 发表于 2015-4-10 19:05
其实拦网也没差多少，但是移动防守2号位吊球，那个真心不是一个档次的。

请问这个结论是在哪些同一档次的比赛比较后得出的？
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