Leon 做好了为波兰男排效力的决定

Catalpa

liuyifan 发表于 2016-4-20 21:59
具体到个例当然男女都有，但整体哪个多这不显然嘛。具体到这回的事情，能把一件别人都翻过去的不想再纠缠 ...

还统计意义呢，统计在哪里？你所谓的统计事实你拿得出来吗？

你脑子里自己统计也能算统计？

Catalpa

颜雨白 发表于 2016-4-20 21:52
也就是在中国了，
搁别国这种种公开性别歧视的言论，··嘿嘿
再者，中国男人好意思歧视中国女人？

“好意思”本身就是一种关于资格论的歧视。

油沏的麦田

每个人有各自的说话方式与处世之道
只要符合法律不违背自身根植的道德信条
谁的说话方式都用不着其他人认可
话不投机半句多
互相当空气就是了
因此呢
我的说话方式是否合理并不由哪一个人说了算
更不需要所谓的不志同道合的人的认可
而做事方面
我敢说在我管理论坛会议室之后属于我管辖范围内的绝大多数争论均得到了合理的处理
只要心不黑眼不瞎都能给出一个客观的评价

至于拿统计结果来证明价值取向的做法才真是让人笑掉大牙
多数人的选择就一定是正确的吗
字典里有个词叫民粹主义请先弄清楚清楚意思
如果想拿美国做论据
先去看看废奴运动史和女权运动史后再来讨论数据和伦理道德之间的关联吧
至于“美国初选体现的人心所向”能说明什么问题
是想说川普和政治不正确其实才是政治正确？
如果是的话只能说川普粉和数据粉真是太可怕了
明明就是偏执着不合理的道德观念
却还要拿统计数据堂而皇之地为自己站台
殊不知数据往往揭示的是现象背后的问题
而并非能够用来验证道德法则
逻辑思维的训练真是任重道远啊。。。。。。

liuyifan

Catalpa 发表于 2016-4-20 23:13
还统计意义呢，统计在哪里？你所谓的统计事实你拿得出来吗？

你脑子里自己统计也能算统计？

你这就是在抬杠了。并不是只有拿着纸笔计算器再存档的统计才算有“统计意义”的。人们通过长期的生活实践观察到足够的样本，得到的结论也是有统计意义的，即便没有具体的数据。

就好比说“四川人比上海人爱吃辣”，个体上未必成立但总体上我相信没有人会质疑其正确。但我硬要来一句“统计在哪里？你所谓的统计事实你拿得出来吗？” 恐怕还真没有人能拿出数据来，因为这么明显的东西有谁会再去花力气拿数据统计，但这不影响其统计意义上是正确的。

Catalpa

liuyifan 发表于 2016-4-20 23:37
你这就是在抬杠了。并不是只有拿着纸笔计算器再存档的统计才算有“统计意义”的。人们通过长期的生活实践 ...

没有具体的数据也能叫统计？

liuyifan

油沏的麦田 发表于 2016-4-20 23:21
每个人有各自的说话方式与处世之道
只要符合法律不违背自身根植的道德信条
谁的说话方式都用不着其他人认 ...

既然话都到这个地步了，的确没啥好再说的，就一个小建议，听不听随你 -- 你写的那么多的长文，自己最好能保留下来（估计你也已经存盘了，因为这么长的文章一次性写在论坛编译器，万一发送失败就太浪费了），隔个三五年，甚至十多年，你再回过头看看，也许会有新的感触。我自己就是这么对待自己的长文的。

其他的，你爱怎么说怎么做随便吧，我就像你所说的，当你是空气，也被你当空气好了。

liuyifan

油沏的麦田 发表于 2016-4-20 23:21
每个人有各自的说话方式与处世之道
只要符合法律不违背自身根植的道德信条
谁的说话方式都用不着其他人认 ...

既然话都到这个地步了，的确没啥好再说的，就一个小建议，听不听随你 -- 你写的那么多的长文，自己最好能保留下来（估计你也已经存盘了，因为这么长的文章一次性写在论坛编译器，万一发送失败就太浪费了），隔个三五年，甚至十多年，你再回过头看看，也许会有新的感触和想法。我自己就是这么对待自己的长文的。

其他的，你爱怎么说怎么做随便吧，我就像你所说的，当你是空气，也被你当空气好了。

肠粉

auklet99 发表于 2016-4-20 18:10
一傳再破都比Kurek 好

和雷雷有半毛钱关系？

liuyifan

Catalpa 发表于 2016-4-20 23:42
没有具体的数据也能叫统计？

这咋就说不明白了呢？“统计意义上的什么什么”，并不是说我就一定要真的去做了这么个统计拿了个数据，有可能是指一些显然的事情 “如果我去做这个统计，我肯定会得到这个结论的”，于是我就没必要去做了。

好，你多半又要说我没有数据就敢下结论太主观了是不？ 并不是真的所有的事情都要实践一遍才能有结论的。就好比我说”从3楼扔个玻璃杯下去，统计意义上扔在水泥地比扔在草地更容易摔碎“，你该不会真的要我去扔个几百个杯子拿个数据来证明我的“统计意义”吧？

又扯远了。

Catalpa

liuyifan 发表于 2016-4-21 00:11
这咋就说不明白了呢？“统计意义上的什么什么”，并不是说我就一定要真的去做了这么个统计拿了个数据，有 ...

你要做统计，当然就必须足够数量的样本。

否则你就不要说什么“统计意义”，那只是你知识体系里面的常识和主观印象而已。

个人不具备统计意义。

fjiang

什么客观，逻辑，事实，数据。。。。。仅供参考而已，切莫把自己当真理的斗士。讨论升级为骂战，请斑竹赶快锁了吧，某些板块的风格真是够了。

liuyifan

fjiang 发表于 2016-4-21 01:14
什么客观，逻辑，事实，数据。。。。。仅供参考而已，切莫把自己当真理的斗士。讨论升级为骂战，请斑竹赶快 ...

锁不锁其实没啥本质区别的，不想吵的哪怕不锁也就停了，真想吵的哪怕锁了日后还能再吵起来。

冤有头债有主，所有这些冲突，起源于我当初的造的那个“波兰属性”一词，账就算在我头上吧。不过以后再有冲突就不是我的责任了，反正我保证以后不会再和巡视员说啥了，也不再提这个词以及参与Leon加入波兰队与否的评论，以免再有升级。至于刚才和Catalpa那个关于“统计意义”的争辩，离题太远，两个回合，我就说“扯远了”，不会再继续。

渡轮

政治正确性(political correctness)几乎是一种新主流，而任何主流本身都有一定的合理性，因为它修正了很多人对同性恋者、女权主义者、残疾人、黑人、穆斯林人等的偏见；但是政治正确性也是今天的一种新独裁。当一个东西成为主流的时候，我们都需要考虑它的实践会否造成新的迫害。

所以我很高兴你们讨论到了这一点。PC 不绝对坏，也不绝对好；这一点我相信大家都能达成共识吧。

第二个，就是个别球迷对于定性和定量的甄别了。正因为两种研究方法都尚存，而且对国际认知体系都有很好的、不同的贡献，所以大家对一件事情有不同角度和方法的认知。我感谢两种研究方法和认知方法的共存。统计意义很重要，因为它很有市场价值；定性意义也很重要，因为这或许是未来的政治正确性的走向。全世界都看数据，因为数据很有说服力；但是我们也看个案，比如政治正确性一直存在，但一个希腊海岸上男孩的尸体唤醒了脸书上一大片的同情，而改变了欧盟短时间内的移民政策。数字和个案都有不同的震撼力。

大家都因为波兰队（Leon 该不该入队）而争辩，好开心；因为这个国度，因为她的历史，她的好也罢，坏也罢，拥有太多独特性，让人爱恨交加。在这样的文化背景下诞生的排球文化，也自然有让人喜欢或不欣赏的一面。如果一个民族或国家的属性难以确定，就不必扛着一个没被确定的属性当做标准了；但是正因为一个东西没有属性，我们也就失去了对认同这个属性的球迷的攻击的合理性。自然会有人说 Leon 适合，有人说 Leon 不该。无论该不该，这个世界总是需要一些普遍/特殊案例，要么符合主流，要么独树一帜；而谁都没有错。

Freedom of Speech，基本不是 "I am offended" 或 "I am de-platformed"；而是 I understand the diversity of opinions, and I am thrilled to be able to keep my own.

我是俄粉，同时我也是波粉；好吧，只要球星够帅，我都粉（比如保加利亚和斯洛文尼亚）。我一直没有把国家疆界、国家性当做一个问题或量尺。既然大家是“国际男排”粉丝，我们用最国际的方式去看看怎样更国际，怎样让一个球星或一个球队更被大家认识（正确或偏差都是认识）；而不必太多拘泥于国家性了。用排球语境来说就是，“无所谓如何，我们只希望这个/些球队为球迷贡献一场精彩的比赛”。

翻篇儿了翻篇儿了！！！！这是我在国际男排版第二次说“翻篇儿”。但个人真的不希望当未来发 Leon 相关的帖子的时候，发帖者（比如我）会因为有太多顾忌而不得不点击“删除草稿”。