到底是什么因素导致了古巴女排的没落？

whoami80

闰闰 发表于 2016-9-27 18:09
别给圣母招黑了，成吗？

有毛病吧，招你惹你了？

陈麦克

左安门外 发表于 2016-9-27 08:33
08年自由人是mesa

不是Ortiz

我也是想说这一点

haikong

队伍内乱所致。

shufe

流浪的飘飘 发表于 2016-9-27 05:57
楼主码这么多字，看似辛苦，其实真的是漏洞百出啊！等天亮了砖家们来给你分析一下就清楚了。其实古巴女排的 ...

可能楼主年轻吧，这些事情他还不懂

风从指间吹过

新老路易斯从来没有发过跳发球，另外99年发球擦网取消。阿奎罗的接近100公里时速的跳发球发的各队找不着北，获得当年世界杯最佳发球。反而取消发球擦网失分，最先受益的是古巴队，从此新世纪后至08年奥运会，世界大赛最佳发球除了06年世锦赛高迪娜复出夺得最佳发球，其他全都是古巴队员。你说当时的古巴队一传差，副攻不打快球是因为配合问题，我不敢苟同。
首先八连冠时期的古巴女排，拥有可以获得最佳扣球和最佳一传的超级副攻，阿金拉德沃系副攻的鼻祖托雷斯女士，以及能同时获得95年世界杯最佳二传和最佳防守的科斯塔女士，而新世纪后古巴后排中坚路易斯反而是当时后排最一般的。古巴的全面性和攻击性以及是无队能敌的。副攻不打快球并不是配合问题，而是两位超级副攻的击球点都是阿金拉德沃那个级别的，甚至据传托雷斯的摸高达到343.对角副攻也基本达到330的摸高，托雷斯的半高球并不算真真意义上的女排半高，她半高球的上步和进攻速度并不慢，球给的只是高了一些要便于托雷斯的腾空高度和滞空。拦网队员基本是摸不到球的。
00年后，古巴队涌现了一批新星，虽然不至于8连贯那批那么变态，但是也是当时世界数一数二的球星。诸如已经改了接应的副攻86年卡里罗和91年中生代席尔瓦，加上专职打接应的前两年的拉米雷斯，她们在各大联赛都是进攻能力名列前茅的顶尖接应。远嫁俄罗斯的卡尔德龙，330的摸高，曾经和加莫娃玛玛多娃并肩的世界三大主攻手，还有论进攻实力现在依然可以排在二姐之前的，86年的超级主攻卡尔卡塞斯。这些人现在大多也都是当打之年。如果回来组队，也依然是实力强劲。所以楼主从技术上分析古巴的落寞的观点绝对是错误的

说白了就是，古巴没钱，古巴没钱，古巴没钱。并不是古巴技术不好，古巴没人。国家不投入，队员几十块工资。别说养活父母了，养活自己都成问题，参加比赛，还大晚上去敲我们国家队的队员房间门要训练服穿、这样的待遇，跟多米尼加女排的在国家和国际上的待遇支持形成强烈的反差，谁还跟你国家队玩，赶紧跑国外赚钱去啊。古巴女排身体素质好，球商高，即便是打不同位置，依然游刃有余。只要你给我钱，我就发挥。我看去年卡里罗在天津之前还真没那个防守，去了天津你给钱，我就肯练。练几个月，防守能练成那个水平，我也是服了。有些队员练到退役也练不出来那个防守、还有那个席尔瓦，在古巴背飞打的跟背走一样，发球连喊带叫的，外号地点女皇。去年看了个欧洲联赛，一看一黑女接应，才24岁。这叫一个猛。扣球点高力大能力强，这哪个国家的啊，还专门去搜了一下，一看，这不就是当年古巴90后小将席尔瓦么。
那卡尔卡塞斯就更不用说了，我认为依然是跟科舍列娃一个水准的主攻。明显是强于二姐的。

2222

stillwater 发表于 2016-9-27 06:07
谢谢纠正！但我记得864在后排是不换下的。难道只换卡里罗？

她的后排作用其实并不大，主要是换Ortiz。

小芭芭拉

风从指间吹过 发表于 2016-9-27 22:50
新老路易斯从来没有发过跳发球，另外99年发球擦网取消。阿奎罗的接近100公里时速的跳发球发的各队找不着北 ...

你还忘了一个重要原因：90年代除了俄罗斯，几乎所有球队的平均身高都比现在要低近10cm，尤其是中国队。前面有帖子说，13~16周期中国队的身体素质发生了大跃进，出现了一批身高好、素质好、腰腹好、力量好、可以与欧美女将抗衡的天才少女们。所以我认为中国女排在郎平手下，郎平继续带教和点播这批“幸运地”集中在一起的天才少女们，中国女排复制袁伟民的五连冠不是梦，甚至也有可能复制古巴女的九连冠。

冷尘

1、古巴女排从来没有不重视发球，阿奎罗、巴罗斯、卡里罗，奥尔蒂丝甚至于她们的自由人梅萨都是跳发高手。
2、自由人制度最大的受害者是小快灵的亚洲球队，不是古巴。
3、无论是每球得分制还是发球得分制，一攻的重要性都无需多言，虽然发球得分制对于主攻实力强的球队更有利，但这不代表每球得分制对主攻的要求降低了。实际上，全盛期的古巴女排在每个位置都有相当拿得出手的人员。从而统治女子排坛近十年。
4、古巴的兴起并不是得益于规则，而是有一定的历史偶然性，讲白了就是在较短的一个时期内同时诞生出一套完整的、高水平的运动员。而古巴的没落则是历史的必然性，归结到最重要的一点，就是国力的孱弱。一个相对贫穷落后同时又相当封闭的国家，体育科研能力与世界强国的差距不断被拉开，甚至拉开到靠人种优势无法弥补的程度。同时，经常有机会出去开眼看世界的队员越来越强烈地感受到到自己并没有得到与自己的能力相匹配的待遇，出走或者消极应对就从偶然成为必然，从个体变成群体。而国力的孱弱更导致古巴在国际上没有必须的话语权，球员叛逃追不回来，也无法进行有实际效力的惩处，间接卖到叛逃现象愈演愈烈。
5、在经历了整整两个周期的完全沉沦后，我们也看到古巴排球界与世界的接轨，虽然只是萌芽，但是释放了足够的良好信号。其实球员的身价和国际比赛的表现还是有很直接的正比关系的，古巴队员不是不想打国际比赛，只是当国际比赛的表现并不能与个人身价形成良性互换的时候，光靠意识形态和精神层面解决不了一切问题。
6、古巴这样一个地盘小，人口少，意识形态还在周边环境格格不入的国家，想成为真正的体育强国难度很大，他们需要一个像邓一样的领导人，带领他们放下意识形态之争，先把国力搞起来。与此同时，先把暂时看不到希望的排球项目放一放，主攻其他有希望的项目，像80年代的中国女排一样，先打造一套成功模板，再设法尽可能多地复制到其它项目中，这一点本身并无过错。

空山

小芭芭拉 发表于 2016-9-27 23:36
你还忘了一个重要原因：90年代除了俄罗斯，几乎所有球队的平均身高都比现在要低近10cm，尤其是中国队。前 ...

你太乐观了，既然有那么多身体素质抗衡欧美的妹儿，为何有优先挑选权的女篮成绩照样不理想？网球也没见李娜第二？其实中国只有一个货真价实抗衡欧美的人那就是朱婷，有了一个朱婷就值得我们忘乎所以了？

竹叶青

想多了，黄金一代的古巴队技术一点都不粗糙，只是一传确实不咋地。

小芭芭拉

空山 发表于 2016-9-27 23:56
你太乐观了，既然有那么多身体素质抗衡欧美的妹儿，为何有优先挑选权的女篮成绩照样不理想？网球也没见李 ...

你说的是效果，我说的是素质，不是一码事。
效果上能与欧美抗衡的，现阶段只有朱婷一个。
身体素质上能与欧美抗衡的，队中可是一抓一大把呢。
比如张常宁，虽然效果现在还没有显现出来，但是她的身体素质——包括力量、腰腹，应该是这十几年来中国女排最突出的一位，玉不琢不成器，效果没出来不意味着身体素质不好。
比如大家都粉的朱婷，你也说了她的效果惊人，但是她的腰腹并不是她的优势所在，力量也是在郎平的调教下才增长到现在的程度，体能也是在科学的训练下才慢慢达到现在的状况的。
另外队中还有诸如丁霞龚翔宇等身体素质胜过张常宁的，尤其是龚翔宇才19岁，随着年龄的增长，在25岁之前她的身体素质肯定还会走上坡路，再加上郎平的科学训练对队员体能、腰腹、力量、弹跳的正向刺激，未来其身体素质肯定还大有挖掘空间。
当然还有我们重庆的小苹果，首先身高即是正义，其次她令人诟病的爆发力相信会在未来四年里同样在郎平的科学训练下有所增进。
还有丁霞，队内身体素质的头牌，一个二传如果身体素质够硬，完全有可能训练出男排二传那样的效果。
还有未来之星李盈莹，虽然我未看过她打球，但是坛子里面几乎一致看好她，虽然才16岁但是其扣球的力量什么的完全不像16岁，如果她年龄是真实的，那么她又会是一个身体素质能与欧美抗衡的好苗子。

总之，从效果看，目前只有朱婷能与欧美抗衡。
但是，从身体素质看，中国女排迎来的是一个人才井喷的时期，这让我联想到了90年代古巴白金一代也是人才井喷。如果郎平继续执教，辅以其科学训练观，减少队伍的伤病，加强队员的体能、力量、弹跳，中国女排可能也会迎来白金一代。

ps，女篮是否有优先挑选权我不清楚。不过我觉得只要稍微有点追求的高妹，若非真心喜欢打篮球，恐怕还是打排球更能出人头地吧？尤其是现在郎平提倡大国家队的背景下。

小芭芭拉

空山 发表于 2016-9-27 23:56
你太乐观了，既然有那么多身体素质抗衡欧美的妹儿，为何有优先挑选权的女篮成绩照样不理想？网球也没见李 ...

补一句自己体会的：
朱婷和张常宁，应该是中国女排主攻手里完全两种不同风格的主攻。
朱婷的腰腹不发达，但是腿部肌肉群发达，所以助跑短、弹速快，因而喜欢扣近网高球。这不是很典型的白金一代古巴女排主攻手的风格吗？
张常宁的腰腹发达力量大，扣球时上步距离长，充分利用腰腹起跳和前冲，因而擅长扣开网强攻。这不是很典型的卡尔波利俄罗斯主攻的风格吗？

所以冯坤在解说时，强调给朱婷的球应该尽量朝网口送，而评价“二号位后攻是张常宁比较擅长的，这个点可以多打打”。
再想想，也就不难理解，为什么张常宁在四号位发挥得想哭，但是同样的二传在二号位却如鱼得水了。

闰闰

whoami80 发表于 2016-9-27 18:45
有毛病吧，招你惹你了？

别乱吠，爱护公共环境卫生，好好说话

whoami80

闰闰 发表于 2016-9-28 00:41
别乱吠，爱护公共环境卫生，好好说话

先管好自己的嘴，注意吃药，别狂犬病犯了到处咬路人。

dzjzjf

古巴男排一半国家队队员被判了强奸罪要在异国服刑五年，真是要完完喽。

养峰人

小芭芭拉 发表于 2016-9-28 00:38
补一句自己体会的：
朱婷和张常宁，应该是中国女排主攻手里完全两种不同风格的主攻。
朱婷的腰腹不发达 ...

篮球和排球请参见王怡，王爸爸可以不鸟祖师爷，就可见一斑了。

paerma

冷尘 发表于 2016-9-27 23:39
1、古巴女排从来没有不重视发球，阿奎罗、巴罗斯、卡里罗，奥尔蒂丝甚至于她们的自由人梅萨都是跳发高手。
...

古巴可是拉美左翼大哥，拉美支持者很多的，拉美政治上的左右翼基本上是以白人右翼+有色人种左翼划分的，古巴在美国的流亡社区几乎是纯白人社会，没有黑人的份，古巴黑人去美国的话基本上都是苦力甚至乞丐的份

whoami80

八连冠那帮人不会觉得心疼吗？

还是郎平厉害，真没想到她13年会复出，接下女排这个摊子。女排可能是男足以外最不好干的活之一了，为了国家队利益，郎平真的很伟大。

小芭芭拉

养峰人 发表于 2016-9-28 08:41
篮球和排球请参见王怡，王爸爸可以不鸟祖师爷，就可见一斑了。

那是在当年，那个王爸爸还真把自己当根葱了。要是搁现在发生这种事儿，这名王爸爸定会被人肉出来，被大家强势围观成网红。
现在女排是国民英雄，女篮？说句不好听的，在女排面前算个什么东西。
要是现在有个特别优秀的人才，女排女篮都没特别的偏好，你觉得从未来的前途出发这个人会选择女排还是女篮发展？
王怡嘛，先不说她自己的选择如何如何的，也不上纲上线说王怡“背叛国家”什么的，单拿现代社会最重要的品质——“信用”来说事儿，这人都一定被批得一无是处.

whoami80

小芭芭拉 发表于 2016-9-28 11:02
那是在当年，那个王爸爸还真把自己当根葱了。要是搁现在发生这种事儿，这名王爸爸定会被人肉出来，被大家 ...

谁是谁非那么多年了，当事人或许早已经一笑泯恩仇了。

希望王怡现在也幸福！女排队员退役后都幸福