破除迷信杨方旭的二换三

yugubangfs · 发表于 2017-4-5 15:03:21

潇水清深发表于 2017-4-5 14:58
除了老伤没好这属于半事实，什么“来路不正”“硬着头皮上”等等都属于凭空揣测，不值一驳。

她凭什么在国家队呆？
14年15年国家队基本就只有2个接应，几乎是不存在竞争的
而接应是国家队最差的位置，为什么不多几个人竞争？还不是安家杰作为接应教练，护犊子，生怕有人把半残的位置抢了，不让其他接应参与竞争
杨方旭 2014-2015联赛，第2轮对江苏，没有明显的受伤动作，但就是伤了，此后就没有正常打比赛，然后到了国家队训练和比赛都是不正常的，如果带伤坚持，那就会有其他接应加入，那她的位置就危险，所以必须硬上

yugubangfs · 发表于 2017-4-5 15:05:17

潇水清深发表于 2017-4-5 14:58
除了老伤没好这属于半事实，什么“来路不正”“硬着头皮上”等等都属于凭空揣测，不值一驳。

15年日本站大奖赛，杨为什么伤？因为伤根本没好，那为什么要上？因为不上就会有人来和她竞争，他竞争不过

toxiczb · 发表于 2017-4-5 15:05:22

潇水清深发表于 2017-4-5 14:33
一传不突出，进攻当副攻用，甚至还不如副攻效果好，这两项“是传说”，的确如此。防守就不好说了

一个奥运会上的接应，就图她防守好？（先不说是不是真的好得一骑绝尘）

那我觉得李铁柱防守更好，还能捞一传呢

toxiczb · 发表于 2017-4-5 15:08:36

潇水清深发表于 2017-4-5 14:54
那我不知道这场不参考还能拿什么参考了。难道坏的不参考，好的也不参考了？那边厢杨方旭的竞争对手还在打 ...

那场球我在现场看的

那场球赢得漂漂亮亮，但其实跟我们队员关系不大。你可以去回看录像，全是郎妈赛前准备得好，把奶罩每个轮次算清楚了，发球带拦防把奶罩打崩的。胖旭扣的都是些背平，奶罩拦网给的压力也不大，所以看起来下球很脆。但回看可以发现，她扣的困难球很少。而且她背平这一套在那场之后，到了里约就吃不开了，很难下分

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:09:06

lobster 发表于 2017-4-5 14:57
第一再度受伤，是因为违反规律，康复时间不够，如果是巨星，确实令人敬佩，为集体荣誉提前复出，因为巨星 ...

所以我说你根本就没搞懂中国队的反轮。中国队的反轮就是靠一个人，朱婷，接应不管谁来都是这样，只不过接应接到位了副攻能帮着拉到二号位去飞一下而已。
而你被拿来当证据的这一场，副攻都不飞了，那当然看着乱了。

中国队的反轮一直很难看，上个周期四年都是如此，要不是朱婷的存在，比美国还卡的难看。

问题在于，
2016年，龚被初始设定为主力接应的前提下，我要选一个替补接应去，是要选来干什么的？
无外乎——
二换三，换一个接应。在这一点上，曾杨的优劣，圣母也提到了，而你需要理解的恰恰就是二换三是干什么的，而为了实现二换三的目的，谁的特点更有力。

主接应崩了，换人。在这一点上，曾，杨选谁？那就要参考大奖赛了。什么结果大家都知道。

替补接应也顶不住？是的，曾杨都有可能顶不住，而又别无他选，所以通常，应该是大家设想的，和世锦赛一样，三接应。
但是在这之中，张常宁的存在，使得三接应这个方案被抛弃。

这才是比较合乎逻辑的决策过程。

icmoun · 发表于 2017-4-5 15:13:27

toxiczb 发表于 2017-4-5 14:58
呵呵呵

轮到你在这里叽歪什么了？

你眼里只有扣球那一下咯。杨擦地板的作用远大于扣球，这也是为啥给她的球并不多，几乎没得分她还一直在场上，反而不是龚翔宇。

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:15:15

本帖最后由潇水清深于 2017-4-5 15:20 编辑

toxiczb 发表于 2017-4-5 15:08
那场球我在现场看的

那场球赢得漂漂亮亮，但其实跟我们队员关系不大。你可以去回看录像，全是郎妈赛 ...

到里约，她就打了半场球（这半场都没有大问题，也都不是首发），就二次受伤了，之后小组赛都没打。打巴西复出的时候，你应该对比一下她的扣球点和拦网高度，和澳门站有什么区别，再来讨论“背平”吃不开是因为她受伤的缘故呢？还是她被巴西“摸透了”的缘故呢？

现象是现象，本质是本质。杨方旭最不擅长对付的就是把边拦网很强的，这也是她的进攻不适合打村姑的原因。打奶罩，那可不见得。

你们说她鸡肋可以，说别的都是事实，但是单就这个反轮，还真不完全是她的问题。至于替补接应要干什么，这个圣母说的够多了，比赛给我们的直观观感和体会也很多，我也不参加讨论了，再讨论就又是日经问题了

mayumei · 发表于 2017-4-5 15:16:00

曾春蕾是我特别喜欢的球员，真的很惋惜，没有奥运冠军，想起来就，，

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:17:37

toxiczb 发表于 2017-4-5 15:05
一个奥运会上的接应，就图她防守好？（先不说是不是真的好得一骑绝尘）

那我觉得李铁柱防守更好，还 ...

你这延伸解读的功力真是高，我说“带她是图她防守好”这个结论了？牵强附会也不是这么搞的吧，要按基本法来

Marin · 发表于 2017-4-5 15:20:44

潇水清深发表于 2017-4-5 15:09
所以我说你根本就没搞懂中国队的反轮。中国队的反轮就是靠一个人，朱婷，接应不管谁来都是这样，只不过接 ...

没有啦
大奖赛后期
曾春蕾已经明显回暖了
大奖赛表现除了巴西全队都打的高级之外
也没什么特别大的差距啊

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:22:34

yugubangfs 发表于 2017-4-5 15:03
她凭什么在国家队呆？
14年15年国家队基本就只有2个接应，几乎是不存在竞争的
而接应是国家队最差的位 ...

所以我说你不值一驳，你的理由全部都是你感觉，你猜测，你相信。

左安门外 · 发表于 2017-4-5 15:23:49

icmoun 发表于 2017-4-5 15:13
你眼里只有扣球那一下咯。杨擦地板的作用远大于扣球，这也是为啥给她的球并不多，几乎没得分她还一直在场 ...

整个奥运会接了不到10个一传，擦地板的作用真大

toxiczb · 发表于 2017-4-5 15:25:42

潇水清深发表于 2017-4-5 15:09
所以我说你根本就没搞懂中国队的反轮。中国队的反轮就是靠一个人，朱婷，接应不管谁来都是这样，只不过接 ...

在胖旭健康的前提下，你说的考虑因素是有道理的

但胖旭伤得怎么样，我相信队医，郎妈肯定心里不会完全不清楚。胖旭在里约后面几场已经是在拖着腿打球了，这个情况肯定不是突发的。如果这样的身体状况还不列入郎妈的考虑范围，那我只能说郎妈的心太大了

而且，郎妈敢于确定没打过几场大型成年组比赛的共享鱼当主力（事实是，后来还是要胖旭咬牙来顶），郎妈也真是对自己有信心（虽然很不符合朗妈从95年执教国家队，包括美国队，的一贯的风格——老将主打）

其实我觉得上一周期，郎妈最满意的接应就是胖旭（奈何世界杯前受伤）。所以在可能的情况下，郎妈都是要扶持胖旭的（朗妈看人眼神如何，不好说）

说到奥运会，应该朗妈也没考虑过让接应接一传，所以接应可以任性带（共享鱼肯定没练，胖旭就算练了也肯定只是随便接接，先不说水平，至少不能让她伤了）。小组赛双主接一传差点把她提前接回了家。咬牙进了半决赛，郎妈果断调整，接应该接还是要接。这下尴尬了，共享鱼不会，胖旭不稳，这才导致了上面说的，二换三反而手忙脚乱。按郎妈的理想情况，是不会出现这种情况的，因为双主一传，不管一传如何，接应应该都能打走的（共享鱼在里约前的比赛还是下了几个四号位的）。人算不如天算，双主一传我朝根本做不到

toxiczb · 发表于 2017-4-5 15:27:36

icmoun 发表于 2017-4-5 15:13
你眼里只有扣球那一下咯。杨擦地板的作用远大于扣球，这也是为啥给她的球并不多，几乎没得分她还一直在场 ...

擦地板？

那我支持铁柱去擦，比胖旭干净多了

再说了，胖旭擦地板？大奖赛躲一传被人家发到大腿上，还真是高光时刻呢

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:27:46

Marin 发表于 2017-4-5 15:20
没有啦
大奖赛后期
曾春蕾已经明显回暖了

还是那个话，有一些晚。而且恕我直言，曾总决赛打了三个队，抛开泰国不看，是打美国出了一定的效果。但是在北仑，打美国龚也还可以。但是打巴西，只有杨方旭有参考面。

所以有人说曾回暖太晚，这是有道理的。如果总决赛能打到巴西，然后如果爆发，那就很难说。可是没有如果。
另一方面，曾打美国一直不错，这个和美帝捉急的主攻端拦还有永远对付不好左手接应（连长冈都对付的不好）有关系，这个也是玄幻的一点……

toxiczb · 发表于 2017-4-5 15:31:55

潇水清深发表于 2017-4-5 15:15
到里约，她就打了半场球（这半场都没有大问题，也都不是首发），就二次受伤了，之后小组赛都没打。打巴西 ...

反轮不是她的问题

但换个人比她能有更好的解决效果。比如换一个能捞一传的，比如换一个能二四号位扣的。所以，从这个角度来说，也可以说是胖旭无法达到这个二换三的要求。换句话说，她这个职能，可以由个副攻完成，打个跑动。但如果换个主攻，搞不好能摸好一传，或者脆点在四号位把困难球扣了

然后胖旭都做不到

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:34:04

toxiczb 发表于 2017-4-5 15:25
在胖旭健康的前提下，你说的考虑因素是有道理的

但胖旭伤得怎么样，我相信队医，郎妈肯定心里不会完 ...

是这个道理，但我觉得圣母敢于带龚杨，还是因为尊尊给了她良好的信号，某种程度上让张常宁不必死挺住在三点主攻的位置不下来了。而一旦张常宁的位置有所松动，接应位置的一传隐患马上就有了备用解决方案，在这个基础上同为京籍，刘晓彤相对曾春蕾的状态优势就体现出来了。所以最后牛小童女士真的是有一些运气进的大名单。

潇水清深 · 发表于 2017-4-5 15:38:27

toxiczb 发表于 2017-4-5 15:31
反轮不是她的问题

但换个人比她能有更好的解决效果。比如换一个能捞一传的，比如换一个能二四号位扣 ...

那就没有办法了，单从这一轮上看，可能杨问题比其他人大一丢。但是就像我说的，二换三不止一轮，二换三的目的是三轮一攻赶紧打掉，把这三轮转掉。这其中的反轮我们从来没有指望过接应，一直是朱婷续命；而剩下两轮，谁更能变换节奏，在右翼扯出空间呢？至少吧，大奖赛等等的观感，以及曾杨的特点，郎圣母最终选择了杨，而我觉得这其中有她的考量罢了。

toxiczb · 发表于 2017-4-5 15:42:06

潇水清深发表于 2017-4-5 15:38
那就没有办法了，单从这一轮上看，可能杨问题比其他人大一丢。但是就像我说的，二换三不止一轮，二换三的 ...

其实郎妈选杨很简单，说一千道一万，就是觉得不用接应接一传了，所以杨比曾有优势了

反正曾的四号位进攻也是看天吃饭，拦网防守也没有比胖旭强得明显，二号位调攻？没事有巨星，不用那么麻烦

乱弹逍遥 · 发表于 2017-4-5 15:42:48

潇水清深发表于 2017-4-5 15:15
到里约，她就打了半场球（这半场都没有大问题，也都不是首发），就二次受伤了，之后小组赛都没打。打巴西 ...

你这楼反复说了这么多她受伤就更不该上她了

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