杨方旭

贝加尔湖畔

郎导让杨芳旭这位奥运冠军不管身体如何状态如何，就是失误的一点吧，没有谁是领域圣人。当然，瑕不掩疵。

raikkonen66

麻辣小子 发表于 2018-7-28 12:27
恩，你们真有“思辨能力”，别恶心着四个字好么……
好好提升编剧能力，污化郎平也要污得有点水准。不是 ...

我干嘛要‘污化郎平’，她也只是人，从统计学的意义上讲，她比绝大部分教练优秀的地方在于她可以做对大部分决定，而不是做对每一个决定，我质疑她的某些决定，例如选人用人，不代表我就要所谓‘污化’，更不代表我就要否定她绝大部分对的决定和她这个人，看问题非黑即白，非捧及污，这种二元化的想法应该是从清朝穿越过来的吧

麻辣小子

raikkonen66 发表于 2018-7-28 12:55
我干嘛要‘污化郎平’，她也只是人，从统计学的意义上讲，她比绝大部分教练优秀的地方在于她可以做对大部 ...

“我质疑她的某些决定，例如选人用人，不代表我就要所谓‘污化’，更不代表我就要否定她绝大部分对的决定和她这个人，看问题非黑即白，非捧及污，这种二元化的想法应该是从清朝穿越过来的吧”

质疑可以，但是要有合理的依据。你拿出依据，确凿、合理地证明了郎平的疏漏了么？所谓质疑，就是直接抛出个结论，不需要论证，不容许反对啊？
如果没有拿出确凿的事实，进行严密的论证再得出结论，直接就下个论断，这不是污化是什么？

这种缺乏事实根据、跳跃式、漏洞百出的逻辑，大概是从元代野蛮时期进化来的吧？

我是图图

呵呵，坛子里没有话题的时候杨fx就被拿出来了。从某种意义上说，她才是论坛最爱

VolleyballFan

我是图图 发表于 2018-7-28 14:01
呵呵，坛子里没有话题的时候杨fx就被拿出来了。从某种意义上说，她才是论坛最爱

哈哈哈哈。

明眼人。。。。。
以后坛子里打招呼，可以问，Hi，你今天杨fx了没？

lobster

麻辣小子 发表于 2018-7-28 12:25
我那个帖子的话，你再看一遍吧，你的语文能力、逻辑思维啊……
“要按你那些未经证实的好恶逻辑，人人都 ...

看来您的理解力有问题，我是直接告诉您结论，圣母是一个伟大的教练，来证明您强加给我的所谓好恶逻辑有多么的荒谬！！！从头到尾，我都告诉您，圣母是一个七情六欲的人，所以我不会因为一些作为，影响对圣母的评价，比如奥运前圣母迷信让队员换号码，刻意不带4号和14号，难道我会蠢到认为圣母的奥运金牌是因为换号码，或者圣母的迷信行为会降低对圣母的评价？圣母的历史地位是一场比赛一场比赛打出来，以任何理由带胖旭都不影响圣母的声誉，但是以圣母带胖旭的结果来合理化胖旭在国家队的存在，就有点无厘头。您想反驳我，可以，比如举出某某和胖旭在国家队作用类似，也享受胖旭待遇的实例，能别整天胡扯，我的逻辑不值得您浪费时间定义，更何况还是错的！！！！！

麻辣小子

lobster 发表于 2018-7-29 03:48
看来您的理解力有问题，我是直接告诉您结论，圣母是一个伟大的教练，来证明您强加给我的所谓好恶逻辑有 ...

别那么激动，那么多个感叹号，你看你都要语无伦次了。
你之前就爱东拉西扯，这一激动起来，就扯得更加疯狂了……
我哪里给你强加什么好恶逻辑了？整个话题下，“好恶”这个词，是你先自个儿提出来的。掰扯不清楚了，又要赖给我，当成是我强加给你么？……

1. “从头到尾，我都告诉您，圣母是一个七情六欲的人，所以我不会因为一些作为，影响对圣母的评价，比如奥运前圣母迷信让队员换号码，刻意不带4号和14号，难道我会蠢到认为圣母的奥运金牌是因为换号码，或者圣母的迷信行为会降低对圣母的评价？”
这话题下，你回我的第一个帖子，不是“好恶”吗？后面也不是在论证你所谓的“好恶”吗？怎么这会儿给换词儿了，讲起郎平的“七情六欲”来？又要偷换话题了么？

说什么“所以我不会因为一些作为，影响对圣母的评价”，你对郎平的用词本身就已经出现有罪推定了，还说不会影响对她的评价。
第一个帖子里，你问我“您真是想把圣母洗成圣女？”为什么要洗？你不就是认为郎平在这事儿上有黑点么。到底是什么黑点，郎平到底是怎么去好恶、去妥协，而非得把杨方旭留在队中，你又给不出个具体的证据来。这不是凭空污蔑郎平么？这不是没有确凿的事实依据就对郎平进行了负面的评价么？

再则，去扯“比如奥运前圣母迷信让队员换号码，刻意不带4号和14号，难道我会蠢到认为圣母的奥运金牌是因为换号码，或者圣母的迷信行为会降低对圣母的评价？”
脱离原来的话题，去东拉西扯，并没有证明什么啊……谁知道换号码的事，你心里到底咋琢磨的。一个人的心理活动没有找出其他佐证，仅凭个人陈述能作为可信的凭证吗？此外，就算你在你例举的换号码的事上，不会降低对郎平的评价，跟其他事你就不会污化郎平，有本质关联么？你在这事儿上没有污化一个人，在那事儿上也就一定不会污化这个人？

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2.“圣母的历史地位是一场比赛一场比赛打出来，以任何理由带胖旭都不影响圣母的声誉，但是以圣母带胖旭的结果来合理化胖旭在国家队的存在，就有点无厘头。”
我哪句话在掰扯“以圣母带胖旭的结果来合理化胖旭在国家队的存在”？
我从一开始就在要求你举证你观点，要求你“详细地说说，郎平的好恶是什么样的？她是如何妥协的？为什么不得不妥协？是哪些人、哪些势力逼得她必须妥协？”
你又在无中生有偷换话题么？

像你这样翻来覆去无中生有、东拉西扯、偷换概念、转移话题的套路，逻辑真是堪忧啊……而且你还特别喜欢把你自己无厘头的观点摆出来，当成是我说的话，然后自己跟自己掰扯、反驳得振振有词的，简直都有点让我忍俊不禁了……
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3.“您想反驳我，可以，比如举出某某和胖旭在国家队作用类似，也享受胖旭待遇的实例”
你的脑回路我搞不懂，为什么要举出“举出某某和胖旭在国家队作用类似，也享受胖旭待遇的实例”？
我反驳你的，一直摆在前面的帖子啊。你不敢面对么？还是面对不了？
拷贝给你看看：
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您真是想把圣母洗成圣女？
你当圣母活在真空里？圣母就不能有个好恶？现今社会别说圣母，就是今上也有妥协的时候。
胖旭在国家队的表现换任何一个，早给踢出去。
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那你就详细地说说，郎平的好恶是什么样的？她是如何妥协的？为什么不得不妥协？是哪些人、哪些势力逼得她必须妥协？
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只摆出论断，而没有证据，就天然地当成论断正确、无须佐证么？这反驳，你从头到尾你没有接，一直靠胡扯来转移话题啊……

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4.“我的逻辑不值得您浪费时间定义，更何况还是错的！！！！！ ”
你看你这表达，哈哈
你是在贬损你自己的逻辑错误，不值得我来浪费时间定义么？……

lobster

麻辣小子 发表于 2018-7-29 05:34
别那么激动，那么多个感叹号，你看你都要语无伦次了。
你之前就爱东拉西扯，这一激动起来，就扯得更加疯 ...

1。您看您又在瞎联想，多打几个惊叹号，也是就是一不注意多按两下，也许就是一习惯。千万别用您那混乱的思维推及别人？？？？不好意思，我有多按了几个问号？？？？
2。好恶难道不是七情六欲的一部分，您的七情六欲不包括好恶？？？？？换一种说法有问题？？？？
3。本来就是告诉你一个总体评价和具体事件的差别？难道您认为一个总体评价伟大的人，会所有事都是正确？？？？
4。为什么国家队那么多球员就说胖旭户口？还不是因为很多给胖旭的待遇特殊，如果您能找出另一个球员有这个待遇，不是您最好的反驳证据？？
5。说错，说得是您定义我的逻辑是错，更白话一点，是您想象中我的逻辑是错，不是我的实际逻辑是错的。瞧您那撒泼样，连中文都不能理解。

麻辣小子

lobster 发表于 2018-7-29 06:15
1。您看您又在瞎联想，多打几个惊叹号，也是就是一不注意多按两下，也许就是一习惯。千万别用您那混乱的 ...

啧啧啧，谁在撒泼啊？……

1.您看您又在瞎联想，多打几个惊叹号，也是就是一不注意多按两下，也许就是一习惯。千万别用您那混乱的思维推及别人？？？？不好意思，我有多按了几个问号？？？？

我联想什么了？
我说的话是“别那么激动，那么多个感叹号，你看你都要语无伦次了。
你之前就爱东拉西扯，这一激动起来，就扯得更加疯狂了……”

按照语法，感叹号本就是用在表达激动的情绪情感之处啊。你打那么多感叹号，认为你激动不是常理么？
就跟抽血多主要是因为体检或是为了献血。你要有个抽血举动，我按照这两种常理去理解你的目的，难道有什么不对么？难道我要首先理解成：你一不注意去抽抽血，或者你抽抽血就是你一习惯？

2.“好恶难道不是七情六欲的一部分，您的七情六欲不包括好恶？？？？？换一种说法有问题？？？？”
这不是换一种说法的同义替换，而是概念扩大，这样子当然有问题。
西瓜的果皮是绿色的，西瓜是水果的一种，所以换一种说法——水果的果皮都是绿色的？

偷换概念、扩大概念的手法不要做得那么低端，不光马脚露出来了，简直马腿根部都露了……

3.“本来就是告诉你一个总体评价和具体事件的差别？难道您认为一个总体评价伟大的人，会所有事都是正确？？？？”
原话有漏洞、后面开始扯扯“总体评价和具体事件的关系”打补丁了？

我的原话在下面，拷贝给你。你再读读——
说什么“所以我不会因为一些作为，影响对圣母的评价”，你对郎平的用词本身就已经出现有罪推定了，还说不会影响对她的评价。
第一个帖子里，你问我“您真是想把圣母洗成圣女？”为什么要洗？你不就是认为郎平在这事儿上有黑点么。到底是什么黑点，郎平到底是怎么去好恶、去妥协，而非得把杨方旭留在队中，你又给不出个具体的证据来。这不是凭空污蔑郎平么？这不是没有确凿的事实依据就对郎平进行了负面的评价么？

分析你的原话：不会因为郎平把杨方旭留在队中的作为，而影响“对圣母的评价”。而我上面的论证，说明你实际上已经在贬损郎平了……你现在才去扯总体评价，又想借此回避你的偏颇么？

4.“为什么国家队那么多球员就说胖旭户口？还不是因为很多给胖旭的待遇特殊，如果您能找出另一个球员有这个待遇，不是您最好的反驳证据？？”
“为什么国家队那么多球员就说胖旭户口”，这种愚蠢的逻辑你竟然摆的出来……你脑壳怎么了？
这种逻辑不是早就被很多人批驳过了么？一女的去警察局报案，声称受到某某男性骚扰。那警察能问她：“为什么那么多人，就骚扰你？”然后说明是这女的故意引诱男性犯罪？
拜托，你长点脑子吧……“为什么国家队那么多球员就说胖旭户口”，因为像你这样的人没脑子、缺跟弦，还喜欢不惮以最坏的恶意揣测他人啊，没有依据就先把人往坏了想，谁知道你怎么培养出这德行啊？……这得问问你自己啊……

5.“说错，说得是您定义我的逻辑是错，更白话一点，是您想象中我的逻辑是错，不是我的实际逻辑是错的。”
（1）你再看看你那句话，“我的逻辑不值得您浪费时间定义，更何况还是错的！！！！！ ”
本身就是带着歧义的。所以我才说“你看你这表达，哈哈”，你以为那两声哈哈是白来的啊

你把话说成“我的逻辑不值得您浪费时间定义，更何况还是错的！！！！！ ”，是你表达能力太差，自己给自己挖个坑。呵呵。你表达的这中文，不能按照我说的那个意思来理解么？
你这点逻辑能力、表达能力，除了坑你自己，还能有多少建设性啊？……

（2）也别空口无凭说我定义你的那些逻辑是错的，就着我在上一个帖子里剖析的你的逻辑，你说说错在哪里——
再则，去扯“比如奥运前圣母迷信让队员换号码，刻意不带4号和14号，难道我会蠢到认为圣母的奥运金牌是因为换号码，或者圣母的迷信行为会降低对圣母的评价？”
脱离原来的话题，去东拉西扯，并没有证明什么啊……谁知道换号码的事，你心里到底咋琢磨的。一个人的心理活动没有找出其他佐证，仅凭个人陈述能作为可信的凭证吗？此外，就算你在你例举的换号码的事上，不会降低对郎平的评价，跟其他事你就不会污化郎平，有本质关联么？你在这事儿上没有污化一个人，在那事儿上也就一定不会污化这个人？

上个帖子拷贝过来的，还新鲜着呢。你来说说我定义你的逻辑错哪里，别又视而不见，跳到别的话题来躲避噢。

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你撒泼耍赖的样儿虽然低端得搞笑，但是自己给自己弄的坑，还是要去填一填哈。

麻辣小子

lobster 发表于 2018-7-29 06:15
1。您看您又在瞎联想，多打几个惊叹号，也是就是一不注意多按两下，也许就是一习惯。千万别用您那混乱的 ...

你东拉西扯那么久，我问过你很多遍了。这问题你要回避到什么时候？

您真是想把圣母洗成圣女？
你当圣母活在真空里？圣母就不能有个好恶？现今社会别说圣母，就是今上也有妥协的时候。
胖旭在国家队的表现换任何一个，早给踢出去。
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那你就详细地说说，郎平的好恶是什么样的？她是如何妥协的？为什么不得不妥协？是哪些人、哪些势力逼得她必须妥协？

麻辣小子

lobster 发表于 2018-7-29 06:15
1。您看您又在瞎联想，多打几个惊叹号，也是就是一不注意多按两下，也许就是一习惯。千万别用您那混乱的 ...

对了，说到你的中文表达，之前你那个帖子里，有句话我也觉得有些费解。
“而且只要是社会动物，就必然有妥协，红太阳当年也是想怎么干就怎么干。”
前半句的社会动物就必然有妥协，跟后半句的“红太阳当年也是想怎么干就怎么干”是什么关系啊？

whoami80

我擦，楼上几个真舍得打字。。

麻辣小子

whoami80 发表于 2018-7-29 08:07
我擦，楼上几个真舍得打字。。

很多都是车轱辘话。
那人水平不行，提出些观点论证不了，只会武断地摆结论，而没有确凿的理由和严密的逻辑推理。
整个漏洞百出，多到都要无从下笔了……
应答不了质询了，就用那几招东拉西扯、转移话题。
我反复把他的话和我质询的理由拷贝给他，帮助他直面问题，占去了很多字数……

haozihaozia

有那个必要长篇大论辩论逻辑吗？在我看来就一点，我认为杨芳旭的水平远远配不上国家队，当然你可以说我水平低，不过这就是我的看法，句号。

haozihaozia

杨芳旭不能服众，主要因为她在大多数国家队比赛中没有令人信服的表现。里约她是奥运冠军之一，但统计数据很难看。我不信防守意识好这样的鬼话，意识好不好，请拿数据说话。

麻辣小子

haozihaozia 发表于 2018-7-29 09:30
有那个必要长篇大论辩论逻辑吗？在我看来就一点，我认为杨芳旭的水平远远配不上国家队，当然你可以说我水平 ...

长篇大论辩论的，根本不是杨方旭的水平配不配得上国家队的问题，你靶子立错了……
“当然你可以说我水平低”，从看排球的角度，暂不认为你水平是高是低。但是从讨论话题的角度看，你一上来就没有理清话题是啥，不说“水平低”，至少不能先认为你“高”

麻辣小子

haozihaozia 发表于 2018-7-29 09:33
杨芳旭不能服众，主要因为她在大多数国家队比赛中没有令人信服的表现。里约她是奥运冠军之一，但统计数据很 ...

“里约她是奥运冠军之一，但统计数据很难看。我不信防守意识好这样的鬼话，意识好不好，请拿数据说话。”
杨方旭在几个接应中防守意识最好，这是纪录片中郎平跟马寅说的那话。你不信、不认可，可以去告诉郎平她说的是鬼话，让她给你拿数据……从说话人那里去求证更可靠，可以避免别人传话、解释，造成信息的遗漏或偏差。

zeayung

haozihaozia 发表于 2018-7-29 09:33
杨芳旭不能服众，主要因为她在大多数国家队比赛中没有令人信服的表现。里约她是奥运冠军之一，但统计数据很 ...

她国内也没啥令人信服的表现
国青也没有表现拿的出手的。但是吃大shit，场场首发，场场得分还不如二传的倒是找得出一届。
国际国内表现都不行，怪人家质疑？

麻辣小子

zeayung 发表于 2018-7-29 09:59
她国内也没啥令人信服的表现
国青也没有表现拿的出手的。但是吃大shit，场场首发，场场得分还不如二传的 ...

谁说怪你质疑了？偷换话题么？都来这一招？
哪句话说不让质疑、不许质疑了？明明反对的是缺乏事实依据和严密推理作支撑的“质疑”。

“质疑”来“质疑”去，不就是在扯什么杨方旭的户口是让她在国家队立足的原因么？
可以质疑，但沿着你们质疑的思路，把有些问题说清楚，不就有助于证实或者证伪么？——
为什么郎平这个北京籍的主教练，非得因为竞技表现之外的因素挑选一个山东籍的队员？
她做出这种选择的原因，是因为她手下山东籍的教练么？如果认为是，为何以郎平的实力和性格，以及主教练的地位、身份和声望，不得不屈从于手下的教练？
如果是有其他人或者其他势力让郎平选择杨方旭，这个人或者势力是什么？他们有什么样的力量逼迫郎平必须妥协？

如果仅仅是所谓的“质疑”，没有找出确凿的事实作为支撑，那就只能是猜测。猜测的东西可能有、也可能没有，但只要不是确定有，就不足以拿来作为否定、抹黑一个人的依据。

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另外，国青的表现，被古德蒂提到了的啊，并不是你说的没有拿得出手的。

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RaysUp 发表于 2018-7-27 19:07
yfx就是户口，这个毫无悬念

我知道她是户口，我的意思是不只她一个户口，