世锦赛之后谈感悟

沙漠一泓

二传，自由人都得重点培养。香水就这比赛状态，估计很难了！第三副攻，我只希望杨涵玉早点成熟起来。接应，估计黑浪还会继续顶一顶。主攻位置，双赢在联赛好好磨磨下三路，第三主攻位置还是稳定的！

whoami80

不长豆豆的鸵鸟 发表于 2018-10-23 15:04
你就没有看上过呀！阿哈哈哈哈

我看不看得上没卵用，张常宁很努力，很拼，大家都知道。

但事实是大赛拿的出手的就奥运巴西一战，其余的发挥都很难说特别优秀吧？

竞技体育就是靠实力和表现说话，老是拿伤病说就没意思了。

当然，你是她的铁杆粉，怎么都是好的。

zjdfrancis

赞同楼主的绝大多数分析！世锦赛半决赛的对手选择上，其实很多人都会有不同的见解，毕竟也许另一条会是通往冠亚军的决赛场地，仅仅是有这个可能性而已。其实可以类比一下02年世锦赛我们1/4挑巴西，虽然如愿以偿的进入四强，但实际上在心理上就已经输给了我们的对手意大利一层，所以会更加难打了。这是从心理上来说，郎导的半决赛安排在告诉意大利，你们确实不好打，但我们并不怕你。所以开赛前从心理角度分析，我认为我们更胜一筹。当天的比赛来看，我们的心理状况确实是优于意大利的，毕竟纸面实力和对对方的限制来说，意大利确实比我们强。同时另一方面，我们为了避开意大利或者说打我们自认为好打的塞尔维亚，结果能保证嘛？没人能给出答案，而且一旦输了会是对这个团队的更大的诟病，会有更多的人说郎导作茧自缚。虽然最后我们没能拼下意大利，但事实上，已经做的相当的完美了。技不如人，甘拜下风，运气使然，四年再见！

whoami80

flc007 发表于 2018-10-23 14:37
怎么说呢，总决赛派替补队员，始于郎导，而且一干就是连续三年，以至于国外排球届都有些微词。

而这三 ...

不管怎么样，郎平仍然是现阶段最优秀的女排教练，女排队伍仍然是最优秀最有战斗力的团体，两者都没有之一。

如果像乒乓球羽毛球那样通通拿冠军，估计我们球迷也没什么惊喜了。

LeoVilla

我认为根本原因就一条，教练组在奥运夺冠之后保守了，决定沿用上个周期的框架和经验，修修补补维持提升。具体表现有三点：

在建队战略上，把大国家队作为一条成功经验继续推广执行。不像上个周期徐建德负责的若干支队伍还具有选人、搭配、培养上的相对独立性，本周期包壮、施海荣带领的队伍带有深刻的国家队教练组烙印，更不用说安家杰带去打瑞士赛等各种小比赛的小分队。这一方面有利于国家队思路的延续，另一方面则限制了没有进入国家队重点考察范围的队员在实战中冒头的机会。更关键的是，本周期对于大国家队的使用，完全是取其槽粕，去其精华，搞了半天选拔的一些替补球员竟然连上场机会都没有，无论是刘晓彤、曾春蕾这样经验丰富但是机能下滑的老将，还是胡明媛这样特点鲜明但是缺乏经验的小将。这就导致队伍遇到困难的时候缺乏应变手段，令人津津乐道的130套plan成为空中楼阁。另一方面，队伍的频繁变动导致主力阵容严重缺乏实战演练，张常宁由于伤病原因几乎是没有缓冲就硬顶上去，李盈莹的一传没有足够的场次积累经验和信心。直接导致的后果就是阵容缺乏配合，丁霞和李盈莹，姚迪和朱婷都配不好，甚至丁霞和袁心玥也不时失配；另一方面，缺乏比赛中逐渐积累出来的信任。丁霞总是在被动的时候才调整给李盈莹，没有把她当作一个有力得分点充分加以利用，还有丁霞和龚翔宇，也总是在互相试探，彼此缺乏信心。

在教练团队上，完全沿用上一周期的班子，准备平稳过渡。17年安家杰成为中国女排主教练，第一期选人就备受质疑。按照历史经验，中国女排主教练的产生需要经历队委会推举、考察、评议、决策等一系列流程，而安家杰就这样不明不白的坐上了这个位子，主教练-总教练这样的奇葩制度只能导致代理人主体缺失权责不分。安家杰何德何能？支持理由只能有一条：求稳。事后来评价安家杰这一年的表现，毫无疑问是搞砸了。尽管在年底夺得了大冠军杯，然而完全是在吃里约周期的老本，完全依靠老将回春核心发威。应该培养的各个位置的新人到年底全部消失，应该稳步提高的中坚力量张常宁出现伤病，龚翔宇莫名低潮。另一个令人不解的就是二传教练的持续缺位。如果说里约周期由郎平主抓二传训练，不需要二传专项教练，那么17年当她离队休养之后谁来负责？尤其关键的是，上一周期我们在二传位置暴露出的心理素质问题，在这一周期不但没有解决，反而愈演愈烈，18年丁霞、姚迪、刁凌宇全都在不同比赛中产生剧烈心理波动，甚至直接导致丢掉比赛。副攻教练也不那么令人放心，吴晓雷单独执教恒大的经历实在很难让人不去质疑他的能力，袁心玥在进攻节奏、拦网技术上的进步也是令人失望的。

在队伍构建上，完全沿用上一周期的阵容和打法。做好保障，减少失误，通过发拦给对方施压，最终依靠核心人物解决问题，这样的打法简单有效。然而，在新的周期，两个变化产生了。

首先是对手实力的提升。这样的打法强调的就是实力，网口上要给对方足够的压力，核心人物要能够得分，但是奥运会的比赛就已经明明白白的显示，塞尔维亚的实力一点不逊于我们，甚至在我们之上，在高度不逊于中国队的情况下，力量滞空比中国队还强，核心人物波斯经过这两年比赛的磨练，在维持攻击力的同时增加了稳定性，像奥运决赛那样依靠对手失常来获胜恐怕是可遇不可求了。另一个实力突飞猛进的是意大利。对于中国队威胁最大的，不是什么马力诺夫塞拉，而是达内西和埃格努。达内西一下子在意大利传统副攻的身高基础上拔高了十公分，而且对于四号位拦防远比二号位有心得，配合一堵高墙一样的埃格努和地毯一样的自由人，就让中国队极度依赖的主攻非常难受，小组赛决定性的挡住了朱婷，迫使半决赛中国队主动变阵让朱婷避开达内西，结果就是张常宁一个球都打不下去。反过来，中国队的拦防却完全无法阻挡埃格努的高度和力量。

另一方面，则是我们自身人员的下降和战术的简化。几个奥运会后退役的老将，对于队伍的作用被证明超乎预计。17年的大冠军杯，已经初露端倪。在实际上的冠军争夺战中，面对没那么有实力，但是拦防娴熟的巴西队，中国队就遇到了很大的困难。整届比赛发挥出色，成功率超过40%的张常宁，面对真正好的拦防显得束手无策，以16扣5中的成绩被替换下场，而替补登场的龚翔宇扣球数据是7扣2中，甚至连朱婷都一度被比亚多次拦死。幸好我们有刘晓彤，有曾春蕾，更有关键球女王朱婷。决胜局中国队一度站到了悬崖边上，丁霞令人发指的前排后排追传朱婷，朱婷打出了70%+的疯狂成功率。然而，这已经为中国队敲响了警钟，哪怕朱婷多被拦死一个球，比赛结果就将彻底改变。于是，当小组赛遇到意大利时，达内西看死了朱婷的后三，中国队不知所措了。1:3输给意大利，龚翔宇、张常宁、李盈莹三个人加起来才比颜妮多得一分，袁心玥6分；半决赛再战，那三个人得分加起来仅仅和颜妮持平，而袁心玥虽然拿到了16分，代价是丧心病狂的30次进攻次数和43%的成功率。丁霞在赛后采访谈到第五局的分配球时提到教练组要求把进攻点分散开，说明教练组已经通过小组赛意识到了意大利对于朱婷的严密看防，小组赛朱婷关键球被拦死从教练到二传心头都蒙上了一层阴影，但始终没能解决的是，除了这种中国队最熟悉、最擅长的套路，还能怎么得分？从经验丰富、头脑冷静的魏秋月到既没有经验、也没有思路的丁霞；从分别顶住朱婷对角的刘晓彤、惠若琪，到加起来得不了几分的张常宁、李盈莹；从发挥稳定、攻防可靠的徐云丽到经常踩不上点、摸不到球的袁心玥；从老当益壮、打吊结合的曾春蕾到在防守端给予队伍一定支撑，但既缺乏实力、又缺乏心理素质的龚翔宇；从淘汰赛打了鸡血的林莉到稳定垫底的王梦洁；最关键的，从所向披靡、舍我其谁的朱婷，到呆呆木木、缺乏兴奋度和霸气的朱婷，中国队各个位置全方位下降。如果不是颜妮超乎寻常的发挥，尤其是在进攻方面硬是把三点当作两点来打，中国队输得更难看。

雪上加霜的是，中国队的战术令人费解的出现了进一步简化。奥运会拿下局点的朱婷后二消失不见；小组赛演练的朱婷二号位凭高度打超手消失不见；半决赛第五局开局朱婷打了个短球，解说魏秋月都惊呼是时候拿出杀手锏了。替补上场的李盈莹，主动后三后二一个没有，本该是个用来搏杀的得分手硬生生被传成了过渡点。承担大量一传的龚翔宇，跑个交叉、打个短球更是不要想。于是中国队场上没有战术体系可言，全变成自己打自己的，凭借不占优势的个人能力硬打一点一点寻求突破，打到根本没有能力承担如此大进攻压力的两点副攻袁心玥疯狂的进攻了30次，打到决胜局除了朱婷之外几乎全部被卡死没有一个人能得分。能力下降和战术简化互相拖累，使得我们的进攻能力非常虚弱，而准备不足和网口实力的此消彼长，又让我们从奥运决赛的压迫对方失误，到世锦赛半决赛的等对方失误，甚至是求对方失误。一切的一切，不得不让人对现有人员条件下如何贯彻执行里约周期总结出的行之有效的打法，打上一个问号。

fred14

艾格鲁第五局打了17个球，拿了6分，连发球失误送了中国队六分，朱婷9中5，拦网了一分，失误送了意大利队一分。中国队输在对朱婷的进攻依赖不够。今年郎平想打整体排球

fred14

另外给朱婷的球弧度很低，小组赛后发现不行，前排的球还能调整，后排的球估计训练不够，丁霞也不太敢传，去年大冠军杯对巴西第五局最后也是靠朱婷两轮后攻度轮，今年就不敢传了

xiaodelandoudou

楼主，有些概念不能直接随口就出来下定论。
“龚翔宇和刁琳宇把在江苏队的低迷状态带到了国家队，龚翔宇一度失去国家队主力位置”，不知道这个结论你是如何得出来的。
如果说VNL前期她没有首发，只能说可能有你不知道因素，比如训练时候的伤病。甚至上场时间你也可以去对比一下。

林莉在VNL就没有主打的意思，今年一直都是王梦洁当主力使用了。

江城小丫

我不承认实力中国比一大李差，我们就输二传手上了，

happysurfing

flc007 发表于 2018-10-23 14:37
怎么说呢，总决赛派替补队员，始于郎导，而且一干就是连续三年，以至于国外排球届都有些微词。

而这三 ...

土耳其今年就吃亏在前期打VNL太嗨了，当时她们的接应，副攻状态好的不得了，还原班人马四处打各种邀请赛。结果到了世锦赛战术上被对手针对不说，主力们个个状态萎靡，复赛一过就早早买票回家了。你说古德帝心中有没有一点后悔呢？

happysurfing

flc007 发表于 2018-10-23 14:50
1、我的理解是队员的能力做不到高快。

中国球员的抢速度和国外球员的提速是不同的，中国女排的提速是 ...

同意是因为队员的能力做不到高快。但是我觉得主要原因在二传。

从一传开始的提速是黄金一代的战术要求，因为当时有最好的一传线保障，还有进攻上特别依赖副攻和接应打快球的需要。现在只要朱婷接一传，必然是把一传撩高接的，根本谈不上压低弧度。而中国队本次一传总体排名并不好，也不足以保障从一传开始的提速。所以实际上还是从丁霞发动的二传加速比较多，但是不管是因为伤病还是技术能力所限，实际比赛中传出的就是低平快了。这样传球一旦成了习惯之后，再要求二传在遇到高拦网改变习惯传出高球（就别说高快了），其实是很难的。

即使是上届凭着高平快夺冠的美国队，一旦格拉斯退役，其战绩也每况愈下，说明即使以美国球员这样良好的身体素质，也不能光让队员适应战术体系，而不考虑适当改变其战术体系来适应队员。事实上美国球迷对鸡汤李这样削足适履的做法一直有抱怨，在本次世锦赛后更是怨声载道。

要说高平快的成功，这次的冠亚军队伍都做的不错，主要是因为其二传的个人能力很强，能够根据不同攻手和场上局势传出高球（比如传埃格努），高平快（比如传塞拉和米哈），低平快（比如传波赛蒂）。所以中国队亟需找到/培养一个可以适应不同攻手的二传，最起码，要给丁霞找到一个合格的替补。姚笛有身体素质和比赛态度的缺陷，刁凌宇有技术短板和临场心理的起伏，所以都不会是合格的替补。

dboy

的确朱婷这次后二，甚至中国队都不怎么打后二，估计是主攻节省体力？

dboy

ilzwk 发表于 2018-10-23 12:04
我是觉得半决赛第三局不抽风，我们就很大机会进决赛。塞国虽然火力很猛，但是中国还是比较不怵的。

这回的塞国把意大利的拦防都打成那个样，中国女排凭什么不怵？精神还是运气？还是要实力和配合说话。

dboy

此帖一二楼真精华。

jjjoshin

右安门外 发表于 2018-10-23 13:41
如果有那个水平当个汪慧敏第二也未尝不可，看她自己了哈哈哈

张宝本次比赛就是汪慧敏第二。

flc007

LeoVilla 发表于 2018-10-23 19:00
我认为根本原因就一条，教练组在奥运夺冠之后保守了，决定沿用上个周期的框架和经验，修修补补维持提升。具 ...

中国队自15年世界杯开始，就变成了一支拦防强队，很多时候不是靠进攻打败对手，而是靠拦防限制对手。

限制对手的经典比赛就是里约奥运会的决赛，生生把塞尔维亚队给限制住了，如果站在塞尔维亚的角度，她们从第二局开始，得一分都好难。对方拦网好，防守好，为了避开拦网，为了一板打死，在进攻方面就必须要提高要求，追求极致角度和极致力量，必然带来更多的失误。

而现在这支中国队在限制对手方面已经大不如前，这就是为什么我们对一攻的要求这么高，一攻打不死，防反就被对方打死，这样一攻的压力就打了。给对手的压力不够，对手就不轻易失误，这样中国队就需要更多依赖进攻得分，这就是为什么中国队比以往更期待攻手的发挥，追求一板攻打死就会带来失误和被拦的增加，这就是一个相互影响，互相循环的关系。

flc007

xiaodelandoudou 发表于 2018-10-23 20:23
楼主，有些概念不能直接随口就出来下定论。
“龚翔宇和刁琳宇把在江苏队的低迷状态带到了国家队，龚翔宇一 ...

世界女排联赛，中国队的主力自由人是谁，你可以去查，王梦洁打了几场，林莉打了几场，重要的比赛是谁打的。

S帅

一堆人别这么键盘侠了。中国就那么些人，能用的都在里面，能上的也都上了。自从郎平来了以后，我坚信一点，凡是进不了国家队打大赛的，一定是比国家队现有人员更差，否则郎平不会熟视无睹。你们这来回地扯犊子，说来说去就是聊聊替补的人选，和主力有毛关系，和国家队选材更是一点贴不上边。

这10年来，中国的天才球员就一个，朱婷，剩下的都是有点身体条件，但是缺陷也无数大的。不信你们看着，李盈盈的一传再练二年撑死了是刘晓彤的水平，袁心玥一辈子都是软拍。竞技体育本来就是50%实力50%运气，在其他球队优秀选手涌现，运气又佳的时候，中国能拿第三，太牛逼了。

亚洲人种，在三大球里，还能进前三的就只有中国女排，知足吧。本来天生就是8强的命，硬是教练球员人定胜天搏出来的奇迹。能拿冠军是祖上积德，拿不了冠军才是意料之中的事情。

主攻改副攻

安家杰可能要被弃了吧

myloong

urc 发表于 2018-10-23 17:35
袁心玥不仅是拦网不行，进攻软到底改不改得了是个问题。

一到关键时刻给她球就知道是送防反，不愧是和平大使。