里约奥运周期，东京奥运周期中国队在瑞士精英赛成绩。

麻辣小子

三叶片草 发表于 2019-5-19 12:18
竞技体育，规则之内，成绩说话。

既然厉害，就是这么个野鸡比赛，为何连续两年四强不入，成绩第五和第 ...

“既然厉害，就是这么个野鸡比赛，为何连续两年四强不入，成绩第五和第六，今年甚至与国青代表国家队征战瑞士精英赛成绩一样哪？

你之论，颇有平常小测验、摸底考成绩都不好，却在那里奢谈最终高考就一定能考好一样。”

连续两年四强不入，因为没有派出强大的阵容来啊。这么简单的事实，你看不到吗？
“平常小测验、摸底考成绩都不好”，那得看我有没有认真答题。我本来就没打算一定要在小测验上、摸底考试上争个高分，只想有针对性地练练题而已。如果这样的话，即便成绩不佳，又何必大惊小怪呢？
你偷换了话题， 还自觉逻辑谨严吧？


2015年瑞士女排精英赛 主教练徐建德 主二传 陈馨彤、替补二传程珑，    成绩 第7名；
2016年瑞士女排精英赛 主教练安家杰 主二传 魏秋月、替补二传姚迪，    成绩 第1名；
2017年瑞士女排精英赛 主教练安家杰 主二传 姚迪、   替补二传刁琳宇， 成绩 第3名；
2018年瑞士女排精英赛 主教练安家杰 主二传 刁琳宇、 替补二传孙海平，成绩 第5名；

以上是你给出的数据。
你看看，除了2016年，我们还就是小测验不咋地，当年的大赛全进了前3。国家队教练组的眼光和整体把控能力，不是三片草、四片草的功夫能轻易质疑的。别拿纸上谈兵的东西，挑战职业教练的本事。
如果真的慧眼如明镜，请进入排球圈，解决国家队的实际问题。以这种方式凸显自己能在“女排辉煌中见危机”的眼光独到，只会暴露诸多逻辑矛盾和漏洞。

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-24 11:27
成绩不好就是不好，连敢于面对现实的勇气都没有，更别说去找名次不好的深层次原因了。

2014年瑞士精英 ...

瑞士賽的名次可以計入世界排名分數嗎？奧運遴選賽都有分可算。

再說第四跟第六分別有多大？站不上頒獎台，領不到個人獎，兩次都不能算成功，然而衡工量值，這次倒算合理，那次？有朱婷這樣的得分手仍落得被德國橫掃。

當然，你硬要說前四總比六名好，那只是你劃線問題。

三叶片草

Barry 发表于 2019-5-24 11:50
瑞士賽的名次可以計入世界排名分數嗎？奧運遴選賽都有分可算。

再說第四跟第六分別有多大？站不上頒獎 ...

你是故意，还是真不懂我说的意思？为何看成绩就非得要与国际排名计分挂钩哪？

跟你反复说了，瑞士女排精英赛成绩，可以看出些替补板凳的厚度。

不同的比赛赛事，目的不一样，其成绩也就自然表达的是不一样的东西。

三叶片草

麻辣小子 发表于 2019-5-24 11:44
“既然厉害，就是这么个野鸡比赛，为何连续两年四强不入，成绩第五和第六，今年甚至与国青代表国家队征战 ...

球迷论球，自有球迷论球的逻辑和道理，如果是专业者论球，就到专业圈子里论球去。只是知道，竞技体育是以成绩作为最终的标准，还没有听说有其它标准。

也同你再说一遍吧。

瑞士女排精英赛成绩，可以看出些替补板凳的厚度。

不同的比赛赛事，目的不一样，其成绩也就自然表达的是不一样的东西。

这个世界，还没有听说成绩不好的赛事，还不允许球迷评说的。

麻辣小子

三叶片草 发表于 2019-5-24 12:09
球迷论球，自有球迷论球的逻辑和道理，如果是专业者论球，就到专业圈子里论球去。只是知道，竞技体育是以 ...

“球迷论球，自有球迷论球的逻辑和道理，如果是专业者论球，就到专业圈子里论球去。只是知道，竞技体育是以成绩作为最终的标准，还没有听说有其它标准。

也同你再说一遍吧。

瑞士女排精英赛成绩，可以看出些替补板凳的厚度。

不同的比赛赛事，目的不一样，其成绩也就自然表达的是不一样的东西。

这个世界，还没有听说成绩不好的赛事，还不允许球迷评说的。”

1.哪句话有说过不允许“球迷”评说？
2.“只是知道，竞技体育是以成绩作为最终的标准，还没有听说有其它标准。”
有的是。比如：
竞技体育中需要遵循基本体育道德，这就竞技体育的道德标准。
竞技体育也要立足长远，所以会有“练兵”一说，也有有意识给年轻队员更多锻炼的实际做法。
这些都不是简单以成绩为最终衡量的。
你没听说的，体育界却早已有相关理念和实际做法了。

3.“不同的比赛赛事，目的不一样，其成绩也就自然表达的是不一样的东西”
国家队的目的是啥？有明确说过要靠板凳队员一定去争出个瑞士赛的冠军？
你是把你自己的目的，嫁接给国家队，没有实现，就不满吧？


所以啊，扯什么“球迷论球，自有球迷论球的逻辑和道理”，你的逻辑和道理漏洞百出，除了增加杂音，没有任何价值。既不能解决国家队的实际问题，也不能凸显自己能在“女排辉煌中见危机”的眼光独到，只会暴露诸多逻辑矛盾和漏洞。这样的“球迷”，要来何用？
管它三片草、四片草，一片一片拔了埋土里，或许还能化为泥土有点价值。球迷都这样，就成杂草了，肆意生长只会破坏女排教练队员的心情，只会高喊着“球迷评球”的权力，说些漏洞百出的话，让郎平教练都懒得解释，甩下一句：“球迷有球迷的考虑，国家队有国家队的需要。”

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-24 12:01
你是故意，还是真不懂我说的意思？为何看成绩就非得要与国际排名计分挂钩哪？

跟你反复说了，瑞士女排 ...

你不是那種按成績來論斷？既然第四與第六都沒踏上頒獎台，既然比賽排名沒特別好處(世界排名)，前者何以傲，後者焉須愧？

板凳和潛力這些，我也告訴你，不是靠高點排名就叫得證明，贏了，可能掙點信心，知自己走對，輸了，也不是天塌下來，那就把握時間弄好糾正。這些球員有沒有潛力，還是套一句：風物長宜放眼量。

三叶片草

麻辣小子 发表于 2019-5-24 12:33
“球迷论球，自有球迷论球的逻辑和道理，如果是专业者论球，就到专业圈子里论球去。只是知道，竞技体育是 ...

一、“哪句话有说过不允许“球迷”评说？”
前面你说过“如果真的慧眼如明镜，请进入排球圈，解决国家队的实际问题”，“既不能解决国家队的实际问题”，这话的意思是什么哪？

二、你举出了体育道德、立足长远等等之说，好像都需要在赛事中努力打好吧？否定不了以成绩为标准吧？就是立足长远，不就是通过一系列比赛成绩，不断地选择球员？

三、没有说非得挣个瑞士精英赛冠军呀，但这个赛事成绩不好，就没有原因了吗？难道，瑞士精英赛的成绩，反应不出一些国家队板凳厚度？至于你说“你是把你自己的目的，嫁接给国家队，没有实现，就不满吧？”，大概是你们面对这样的成绩，不愿意让人评说吧？成绩已被计入中国队的历史战绩，只要百度不倒闭，将来无论何时都能查出来，就放在那里。总比有些人因为私心，无端上纲上线地指责郎导制造的杂音要小的多吧？

四、你倒是厉害，还有“这样的“球迷”，要来何用？”，好怕怕呀，你还有开除球迷的权利？不好意思，俺这样的球迷，有时间就去现场看看中国女排的比赛，替她们加加油，花钱买门票，还为排球市场做点微博贡献哪。至于你说的什么杂音之类，嘻嘻，成绩不好，人们评说挺正常。

三叶片草

Barry 发表于 2019-5-24 12:49
你不是那種按成績來論斷？既然第四與第六都沒踏上頒獎台，既然比賽排名沒特別好處(世界排名)，前者何以傲 ...

看你这些说法，还是没有理解我的说道呀。

瑞士精英赛成绩，反应了国家女排板凳厚度。这是我的基本观点。

竞技体育是以成绩说话，你是挡不住球迷成绩论的。

最欣赏郎平在亚运会打印度第一局，有个暂停训斥球员的那句话，“你们就随便打呀，准备会白开了”。认真对待每一次比赛，郎平还是挺让人佩服的。

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-24 13:03
看你这些说法，还是没有理解我的说道呀。

瑞士精英赛成绩，反应了国家女排板凳厚度。这是我的基本观点 ...

請留意：你只代表你自己，不代表其他球迷。

名次不計分，第四就比第六強，這種球迷成績論，恐怕只有平時不看過程，只盯著最後比分的所謂球迷才有。那種心態，跟平時專注賭球彩的人無異。

你發表歸你發表，但貼出來必有人回應，這是論壇一貫態度。

如另一位網友說，你完全沒考慮出賽者的目標和意圖。

至今不止我覺得你的言論既粗糙，說不好聽的，內裡只是你個人虛榮功利的投射。就好像一些怪獸家長，拿著成績表就急著執雞毛帚來鞭笞，卻沒有看看答卷是怎樣，沒想到怎樣幫孩子找出路。

三叶片草

Barry 发表于 2019-5-24 13:15
請留意：你只代表你自己，不代表其他球迷。

你發表歸你發表，但貼出來必有人回應，這是論壇一貫態度。 ...

将观点贴出来，就是允许人们讨论辩论，没有说过不允许吧？而且，我也没有自认为了不起，去代表所有球迷，而且，前面我也说过，从来就没有过将多人的观点，不经自己思考判断，就当做自己的观点。

成绩之论，自从有竞技体育以来就有，还是主流。你总不能说他们都粗糙吧？

看你的家长之论，发现你挺有这个特点。就是自己的孩子小测验成绩不好，就非常不愿意让人知道，甚至还埋怨学校老师教的不好，对其她学生偏心的那类家长。

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-24 13:25
将观点贴出来，就是允许人们讨论辩论，没有说过不允许吧？而且，我也没有自认为了不起，去代表所有球迷， ...

主流的球員成績論就是：熱身賽成績就是熱身賽，只是用來檢目前隊伍的錯漏，情況一如去做預演預習。真正看的成績是看大考。小考小測，若與大考成績無關，無人會關心，也不會上心。

不過有虛榮心作祟的，非要人大小比賽都盡要上頒獎台，非要贏得局局壓對手10 分以上的，幸而那是少數。

你不必亂猜了，我是未婚人士，沒有孩子的。不過你那種唯成績論唄，跟一般怪獸家長是無異的。

三叶片草

Barry 发表于 2019-5-24 13:49
主流的球員成績論就是：熱身賽成績就是熱身賽，只是用來檢目前隊伍的錯漏，情況一如去做預演預習。真正看 ...

给你一段近期《我爱女排》写的队报，郎平在训练前的例行讲话：“最近这段时间比赛，我们能看到其他队伍的后备力量都比较强，水平提高快，配合比较老练。基本功、体能、意识和心理，我们都有很大的提升空间，怎样才能更快地进步？”

还有巴西站输俄罗斯青年军后，赖亚文的严厉批评的话：“大家都是二队，水平差不多，我们可以技术实力不够，但不许没有胆量没志气，不是没有机会赢下比赛，要勇于争胜，拿出勇气！”

从上面这些话中，可没有你说那些输赢无所谓的任何意思。

中国女排是一群强者，强者自有强者之路。强者之路，就是敢于面对现实，努力拼搏，不断战胜自己，在战胜自己的同时，不断地战胜对手。她们可不是那些拿不到成绩，就给自己找一堆什么乱七八糟理由，让人同情的弱者。

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-24 20:59
给你一段近期《我爱女排》写的队报，郎平在训练前的例行讲话：“最近这段时间比赛，我们能看到其他队伍的 ...

她強調是就算輸都要盡力，是體育精神，也是女排精神，不是用來滿足那些拿著個排名來問責的所謂球迷。

flyinpku

Barry 发表于 2019-5-24 23:17
她強調是就算輸都要盡力，是體育精神，也是女排精神，不是用來滿足那些拿著個排名來問責的所謂球迷。

郎导和赖导强调的都是过程和目标，可有人非说是结果

三叶片草

Barry 发表于 2019-5-24 23:17
她強調是就算輸都要盡力，是體育精神，也是女排精神，不是用來滿足那些拿著個排名來問責的所謂球迷。

哈哈，都尽力了，为何还要批评哪？难道不是该赢的没有赢？赢下比赛，不就有了成绩吗？“不是没有机会赢下比赛，要勇于争胜，拿出勇气！”，说的多么掷地有声呀！

竞技体育是在干什么？不就是努力赢取比赛，拿好的成绩吗？没有拿好的成绩，就说明你做的不如人家好，为何不如人家好，不就是尽力还不够吗？多简单的道理，为何就整不明白哪？

顺便再同你说一句，中国女排精神起源于中国女排的五连冠时期，换句话说，没有女排国际三大赛的五次连续冠军，就没有中国女排精神。中国女排精神是先有成绩才有精神的，没有成绩，也就不会有中国女排精神。

三叶片草

flyinpku 发表于 2019-5-24 23:23
郎导和赖导强调的都是过程和目标，可有人非说是结果

过程做好了，结果自然就出来了。正是因为过程做的不好，所以有机会赢的没有赢，结果哪？就是成绩不好。成绩就是过程的最终体现。

volleyrabbit

我的玛雅！这都几天了？楼主这么孜孜不倦，费了这许多时间，打了这么多字，要证明什么？非要争出个我对你错吗？好了啦，你都对，你赢了，歇歇吧 。

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-25 01:12
哈哈，都尽力了，为何还要批评哪？难道不是该赢的没有赢？赢下比赛，不就有了成绩吗？“不是没有机会赢下 ...

沒成績就沒女排精神？看清楚郎平說甚麼吧

http://sports.cctv.com/2019/02/0 ... XBOl4A5190207.shtml

中国女排总教练郎平在此诠释了她所理解的女排精神：“不只是赢得冠军，更是有时候明知道不会赢，也竭尽全力。”

這種說法，你這種虛榮球迷是聽不進耳。

不如你誠實地答一個問題：女排不出成績你會否自動消失？當有成績你又自動跳出來？

三叶片草

Barry 发表于 2019-5-25 02:26
沒成績就沒女排精神？看清楚郎平說甚麼吧

http://sports.cctv.com/2019/02/0 ... XBOl4A5190207.shtml ...

哈哈，看来你是真不懂中国女排呀。再次告诉你，中国女排精神是因为中国女排取得五连冠之后才有的这个称号的。全力以赴努力争冠是她们唯一的目标。

郎平说的那些，你就不要曲解了。她主要针对舆论者们，不要输了就没有女排精神，赢了女排精神就回来了。这与运动员教练员全力赢取比赛，取得好成绩，完全是两回事。

你也不要以什么虚荣球迷来说，辩论这些天，觉得你太不懂竞技二字为何意思了，以及它背后所包含的东西。

如果女排连亚洲也出不去，就像足球，可能还真关心不多，谁让中国女排就是争气呀。还有告诉你，自从很早成为中国女排球迷以来，还从来没有对中国女排有过失去信心的时候。不拍告诉你，2013年，本人在曾经的谏言堂、以及贴吧，曾经写过帖子，坚决力挺郎平，还跑到郎导的微博留言，希望郎平不要理会那些胡言乱语，本人对郎平可是有些崇拜哟，所以，十分反感那些为了某些球员上位，不惜造谣无中生有攻击郎平的人。

本人学生时代虽然也打过排球，但主要还是踢足球，曾经是疯狂的中国足球迷，曾经也为中国足球呐喊过，2002韩日世界杯写过的几个帖子还被放在新浪主页上。但是，当中国足球一次又一次的失利，就不再当他们的粉了。你知道我最反感他们什么吗？就是那年打世界杯时，不是琢磨如何赢取比赛，未开赛就说，是来学习的，未战先怯。他们输了就如同你们这样言论，虽然输了，但锻炼了队伍，赢得了未来，看不到一点强者之心。

好了，不多说了，这次中国女排在瑞士的成绩，你认为重要也罢，不重要也罢，都已成为中国女排在这个赛事上的历史战绩了。在国家女排联赛第一站巴西站，最担心的就是这帮球员，再创个分站赛，一场不胜的记录，好在有赖亚文的严厉批评，赢了一场。不多写了，就此告一段落吧。

Barry

三叶片草 发表于 2019-5-25 04:10
哈哈，看来你是真不懂中国女排呀。再次告诉你，中国女排精神是因为中国女排取得五连冠之后才有的这个称号 ...

我能做超版，你真以為混回來？

79年看女排看到現在，我可以告訴你女排你，就算最失落的88年，92至94和09至10，我都沒離開過。至於你，不好意思，由97年女排官網論壇到排球世界，ovb, ltm，到現時女排主場，你在哪兒？

我最簡單地問你當女排沒拿出成績，你是否就像你看男足般就棄如敝屐？

我們這裡愛女排的人，雖然會為她們成績著急，但更在乎她們有沒有體育精神。大概，你沒經歷過02年世錦讓球事件了。上年女排世錦賽，中國有機會選對手，擠走美國，然而她們沒有，儘管在6強賽再對美國，儘管女排這幾年對美國在大賽很難贏，但她們仍然一往直前。儘管很多人對女排未能三連冠而遺憾，但他們從沒為成績而動輒跳出來問責，因為她們能做都做了。你呢？你當時在哪兒？