07世界杯印象

hellknight

grbic的技术是很好，只是这支球队实在很没劲。

rong111

俄罗斯不知道为什么,主攻线老稳定不下来,换来换去的

jingjubin

总体印象是国外男排太强大了，中国男排差的不是一点半点

azuresky

引用第39楼清心冷情于2007-12-13 04:01发表的 :

昨晚回复完，看到后面你的回复，也觉得自己是在抄袭总结似的，不过话说回来，不盲目粉丝、HC或者男色YY之外，只客观谈排球，那么对各队和队员的认识还是大同小异的，只是这部分会员在男排版是少之又少，特别是对国外男排熟悉的球迷，所以也非常希望你们这些资深球迷能多来男排版坐客。。。。。

清心斑竹太客气了。。。
很高兴能有这样一个网络平台让我们这些喜爱国外男排的人聚到一起谈谈聊聊。
其实我算不上资深球迷，可能比一般人稍许了解多一点。但比起你、Michaelchan、billychu、winter、景山、人性角逐而言完全就是小字辈，呵呵。所以，今后还望清心斑竹多多指教。
我会一直关注这里的。不过可惜世界杯结束了，而国内男排联赛又比较让人提不起劲，观看国外精彩赛事的渠道又十分有限。不得不说是一种遗憾。。。
只能盼望VBOL的男排视频版多出点精品了[s:579] [s:579] [s:579]

azuresky

引用第40楼hellknight于2007-12-13 05:11发表的 :
grbic的技术是很好，只是这支球队实在很没劲。

现在的塞尔维亚确实有些青黄不接了。但曾经的塞黑男排也有过非常辉煌的时刻。
2000年的那场奥运决赛已成经典，而且我相信，它会永远存于很多人的记忆里。

引用第41楼rong111于2007-12-13 06:47发表的 :
俄罗斯不知道为什么,主攻线老稳定不下来,换来换去的

在换的无非也就是Abramov、Berezhko和Tetyukhin这三个人其实。
Abramov伤病在身；Berezhko过于年轻，国际比赛经验有限；Tetyukhin老了，状态时好时坏。
其实，如果Abramov可以恢复而Berezhko逐步成熟起来，在未来这对主攻组合还是比较值得期待的。

爱丽洁的猫

竟然有人把都里平灯同学看作不错的二传…… [s:575] [s:575]

rocco

引用第45楼爱丽洁的猫于2007-12-13 09:46发表的 :
竟然有人把都里平灯同学看作不错的二传…… [s:575] [s:575]

我承认我对Vermiglio的褒扬带有我自己的主观因素，但他的能力也并非象楼上的几位说的那么差吧？！传球中规中矩有错么？
我是04年雅典奥运会的男排比赛中开始认识并喜欢Vermiglio的，那年奥运会意大利夺得银牌，Vermiglio绝对功不可没。如果没有他的精准调度，意大利怎么能在小组赛中虽然2：3负于巴西但小分只输一分？怎么能在半决赛中打得俄罗斯满地找牙？决赛输给巴西是实力使然，而并非因为Vermiglio的原因。
平心而论，当时的意大利男排实力是强，但相对巴西而言，各个位置都没有明显优势。Giani和Papi都不是强力型主攻，主要靠速度、巧球、落点得分，和Giba、Dante相比并无优势可言。两个副攻mastrlanglo和fei和巴西的两个实力伯仲之间，似乎网前捕捉机会的能力还稍逊一筹。Satoretti更是无法与Andre相媲美。在这种实力对比下，如果二传的能力再有比较大差距的话，两队能在相对心态比较放松的小组赛中拼成这样的比分？恐怕早就被打得满地找牙了。
顺便说一句，我还是蛮欣赏Ricardo的，尽管不可能象Grbic传球那么出神入化，但从综合能力来看，已属凤毛麟角。每个二传都会有这样那样的不足，没有哪个人天生就是为排球而生的，天才一百年也只出那么一两个而已。
所以不要对Vermiglio那么不屑，只是他的传球风格不是你喜欢的那种类型而已。我不想说没有招Vermiglio入队是新任主教练的脑子进水的决定，但至少我认为他没有入选并不是因为他水平差，可能只是他的传球理念、技术风格不太符合新任主教练的风格和意图罢了。Meoni就很强么？今年意大利男排在欧锦赛和世界男排联赛上的糟糕战绩早已说明了一切！

azuresky

引用第46楼rocco于2007-12-14 21:15发表的 :
我承认我对Vermiglio的褒扬带有我自己的主观因素，但他的能力也并非象楼上的几位说的那么差吧？！传球中规中矩有错么？

Vermiglio的传球技术没有问题，他最大的弱点是传球思路比较死板。
现在这支意大利男排与黄金一代相比差得可不是一点半点，所以更为需要一个传球富于创造力的二传（比如法国的Pujol）来打开局面。

引用第46楼rocco于2007-12-14 21:15发表的 :
怎么能在半决赛中打得俄罗斯满地找牙？

那场比赛俄罗斯严重抽风，并没有发挥出他们的真实水平。

引用第46楼rocco于2007-12-14 21:15发表的 :
Giani和Papi都不是强力型主攻，主要靠速度、巧球、落点得分，和Giba、Dante相比并无优势可言。Satoretti更是无法与Andre相媲美。

Giani和Papi都是意大利黄金一代的绝对主力，不但强力而且全面，只是04年时的他们都已过了颠峰期。
如果楼主有看过他们全盛时期的比赛就会知道，他们的综合实力丝毫不在Giba、Dante之下。
另，Sartoretti也并不比Andre逊色。

引用第46楼rocco于2007-12-14 21:15发表的 :
在这种实力对比下，如果二传的能力再有比较大差距的话，两队能在相对心态比较放松的小组赛中拼成这样的比分？恐怕早就被打得满地找牙了。

呵呵，小组赛的表现确实让很多意大利球迷感到惊喜。
但是到了决赛上两支队伍的差距还是很明显的。意大利完全不是巴西的对手。

引用第46楼rocco于2007-12-14 21:15发表的 :
Meoni就很强么？今年意大利男排在欧锦赛和世界男排联赛上的糟糕战绩早已说明了一切！

欧锦和世联的二传都不是Meoni，他是刚刚才被召入队中参加奥运欧洲区资格赛。。。
世联担任主力二传的是Mattera，而欧锦的主力二传不是别人，正是你所喜欢的Vermiglio。。。

winter

04年半决赛这里面有过下载。

意大利赢在什么地方？1，自己的发球把俄罗斯冲到崩溃，而且都是比赛前半段就拉开比分；2，自己的拦网很好，技术很规范，配合很紧密，俄罗斯在一传崩溃之后，除去打飞的无数，更多很难受的调整快球、强攻都被意大利的拦网照顾得不错；3，意大利的一传非常好，自己的一攻从头到尾都很流畅。

但是即使是这样，还是可以看到一旦意大利的一传稍微出点问题，sartoretti的后排快球对了多少次三人拦网被照顾得披头散发；至于被认为不行的两个主攻，giani可以接完一传之后立刻跟上打非常清晰的死角，papi面对双人甚至三人都派的对面及其难受？

意大利为什么小组赛和决赛差别那么大？

小组赛的一传非常稳定，发球非常顺；决赛发球发不出来，自己的一传又非常不舒服。这一条就够了。

rocco

楼上的，其实你的观点和我的并没有相对立的，只是表述的方法不一样而已。
传球稳定性高，贬义的说法就是“死板”。04年的奥运会，因为Giani和Papi绝对下球的能力都不强，在场上打球靠的是经验、速度和技巧，这时当然需要一个传球稳定性高的二传来与之相配。要是换了Zhekov这样的二传，搞不好连1/4决赛都过不了。现在的这支意大利男排和04年奥运会时的那支球队当然无法同日而语，技战术水平差的不是一个档次，所以二传的稳定当然也就被放在了相对次要的位置，但这并不说明Vermiglio差，只是不适合现在这支球队或者说现任主教练战术思路的需要而已。
我承认那场比赛俄罗斯队属于抽风，水平基本没有发挥，但是排球就是这种对抗性的运动，比赛本身就是一个抑制和反抑制，或者说控制和反控制的过程，没有在二传从容镇定，行云流水般流畅的组织下意大利的高水平发挥，哪来的俄罗斯满地找牙？
我当然知道Giani和Papi是意大利黄金一代的绝对主力，我也并没否认他们的强力和全面。但就像你提及的那样，我所指的是04年的奥运会，那时的Giani和Papi，包括Satoretti当然不能冠以“强力”二字咯。他们和Giba、Dante、Andre不能算是一个时代的球员，但当他们同时站在雅典的赛场上时，Giani和Papi的经验可能远胜于Giba和Dante，而他们的强攻能力当然要略逊一筹。同理之于Satoretti和Andre。
就象我说的那样，小组赛是相对心态比较放松的比赛，双方都能摆正位置，尽力去拼对方，所以结果是双方实力的真实体现。而决赛毕竟直接决定冠军的归属，太想拿冠军、太想为自己的排球生涯划上一个完美的句号反而会背上沉重的思想包袱，心态完全可以左右比赛。所以我觉得“意大利完全不是巴西的对手”的说法欠妥。
我没有看欧锦赛，因为没有转播，我是听一个同样喜欢Vermiglio的球友说欧锦赛没有看到他。其实从意大利频频更换二传而成绩仍无明显起色的意义来看，意大利的问题根本不在二传，再换也没用。

swd

感觉亚洲队伍面对欧洲队越来越不堪一击了，差距太大了哎

MichaelChan

引用第46楼rocco于2007-12-14 21:15发表的 :

Meoni就很强么？今年意大利男排在欧锦赛和世界男排联赛上的糟糕战绩早已说明了一切
.......

意大利何来"频繁更换二传"这么一说啊??
世联上的小二传打得一塌糊涂,才在欧洲锦标赛时招回vermigelio
他在欧洲锦标赛时打的就是主力

世联跟欧锦赛意大利成绩差别怪在meoni身上
他是新教练上任打OG资格赛才回到国家队的

winter

传球稳定性高和传球死板是两回事。并不是说二传到了grbic的境界就可以放弃稳定性来博不死板这个名。对于男排强队的二传来说，技术扎实是一个基本条件，但是不是说技术过关就能做国家队的二传。

至于04年的半决赛，俄罗斯确实是被意大利抑制。但是意大利靠的不是二传，相反二传在如此高的一传到位率和如此高的拦网成功率、防守好球率下做的只是一个基本的按部就班组织工作。意大利靠的是发球和拦网。我已经说过，也可以去重看录像，三局比赛中只要意大利一传有点波动，或者防守起的球位置稍微差一点，无论是sartoretti还是papi面对的都是最少二人，大多时候的三人拦网。

至于攻手的对比，难道giba和andre变成了高举高打？难道巴西靠的不是前后排快球的结合？看看巴西一传稍微差点的时候攻手打的都是什么球？

男排各强队里面的二传最差的倒不是vermigelio，他只能排个倒数第二差，总有russia的垫着，但是和ricardo，grbic比高下，这就纯属搞笑了。意大利国内也一样没说他什么好话，只是也没什么更好的二传而已。

rocco

看待问题的角度不同，得出的结论当然不一样。

清心冷情

建议某位同学多看点04年之前的比赛和队伍，特别是八十年代苏联和美国、九十年代意大利、荷兰以及世纪初群雄纷争，否则你喜欢的模特队也只是片面的角度、认识和结论，至于Vermiglio，你提到的Zhekov算是提对人了，他两比较相象，都是关键时刻抽疯掉链子的典型，只不过今年世界杯上Zhekov是正常节奏的时候也抽了N多次，但有一点还是赞同你的，模特队走下坡路的确不是二传单方面的因素，而是丧失了攻防平衡并且在低水准徘徊，塞尔维亚、法国也面临同样的问题。。。。

MichaelChan

引用第54楼清心冷情于2007-12-17 03:16发表的 :
建议某位同学多看点04年之前的比赛和队伍，特别是八十年代苏联和美国、九十年代意大利、荷兰以及世纪初群雄纷争，否则你喜欢的模特队也只是片面的角度、认识和结论，至于Vermiglio，你提到的Zhekov算是提对人了，他两比较相象，都是关键时刻抽疯掉链子的典型，只不过今年世界杯上Zhekov是正常节奏的时候也抽了N多次，但有一点还是赞同你的，模特队走下坡路的确不是二传单方面的因素，而是丧失了攻防平衡并且在低水准徘徊，塞尔维亚、法国也面临同样的问题。。。。

正打算传一下96年OG的SEMI上荷兰是如何3-0横扫俄罗斯的~!

可以看看甲亢跟blange的差距有多大
也可以看看foumin的球还有俄罗斯那一堆战术

azuresky

引用第54楼清心冷情于2007-12-17 03:16发表的 :
建议某位同学多看点04年之前的比赛和队伍，特别是八十年代苏联和美国、九十年代意大利、荷兰以及世纪初群雄纷争，否则你喜欢的模特队也只是片面的角度、认识和结论

楼主看球的时间比较晚，不了解也可以理解，呵呵。
有些比赛年代久远，已经很难觅得，对于我这样97年后才开始观赏世界男排的人来说委实是一种遗憾。

引用第54楼清心冷情于2007-12-17 03:16发表的 :
至于Vermiglio，你提到的Zhekov算是提对人了，他两比较相象，都是关键时刻抽疯掉链子的典型，只不过今年世界杯上Zhekov是正常节奏的时候也抽了N多次

呵呵，印象中Zhekov同学的抽风史自去年世锦就开始了，半决赛与波兰一战特别明显。
接下来今年欧锦也抽了不少次，0：3完败于芬兰那场气得胖教练差点吐血。
然Zhekov的优势也比较明显，毕竟身高和弹跳摆在那儿，拦网水平也不错。胖教练坚持用他想来总有一定道理。

引用第54楼清心冷情于2007-12-17 03:16发表的 :
但有一点还是赞同你的，模特队走下坡路的确不是二传单方面的因素，而是丧失了攻防平衡并且在低水准徘徊，塞尔维亚、法国也面临同样的问题。。。。

意大利的黄金一代太过出色。不说Giani、Papi、Gardini这些天才队员，即便当时的绝对替补Sartoretti放到现在意大利的整体攻击力都可以再上一个台阶。
其实，我觉得意大利、塞尔维亚、法国这三支队伍目前最大的问题貌似都一样，就是主攻线。Cisolla这么多年过去了还是那样，对他不指望了，原来试图培养的对角Savani目前也被淘汰，Paparoni虽然后排可以但是网前攻击力依然欠缺；塞尔维亚新上位的两个主攻Boskan和Janic都太年轻，经验不足，身高有限，手法又及不上他们的前辈多变细腻，导致一对上高拦网就郁闷得不行（可以参考欧锦对战西班牙和俄罗斯这两场比赛）；而法国，Samica还是软，不过其保障任务比较重也不能过于苛求，关键在于对角Antiga，已经廉颇老矣可后备却迟迟接不上来。。。

引用第55楼MichaelChan于2007-12-18 03:17发表的 :
正打算传一下96年OG的SEMI上荷兰是如何3-0横扫俄罗斯的~!
可以看看甲亢跟blange的差距有多大
也可以看看foumin的球还有俄罗斯那一堆战术

已经在视频版看到了预告，期待ing~

rocco

引用第54楼清心冷情于2007-12-17 03:16发表的 :
建议某位同学多看点04年之前的比赛和队伍，特别是八十年代苏联和美国、九十年代意大利、荷兰以及世纪初群雄纷争，否则你喜欢的模特队也只是片面的角度、认识和结论，至于Vermiglio，你提到的Zhekov算是提对人了，他两比较相象，都是关键时刻抽疯掉链子的典型，只不过今年世界杯上Zhekov是正常节奏的时候也抽了N多次，但有一点还是赞同你的，模特队走下坡路的确不是二传单方面的因素，而是丧失了攻防平衡并且在低水准徘徊，塞尔维亚、法国也面临同样的问题。。。。

我已经说了，看待问题的角度不同！男排比赛我关注很多年了，“八十年代苏联和美国、九十年代意大利、荷兰以及世纪初群雄纷争”确实涌现出一大批优秀的球员，这点我从来没否认过。但如果把现在的球员和那时候的相比，这是时间上纵向的比较，而我所作的是同时代的球员之间的横向比较。
世界排坛群雄纷争，每个时代都会涌现出很多优秀的球员，在各自属于他们的时代里，他们都是出类拔萃的。但不同时代的球员之间由于身体条件、技战术水平的差异，加上球队整体实力的优劣，他们之间并没有多大的可比性。就像他们并不会同时站在一个比赛场上对抗一样，但这并不代表他们孰优孰劣。
我所作的比较，不管是作为楼主的那篇文章，还是后面对于雅典奥运会的对比，都是基于同时代横向的比较。所以Giani和Papi会被我归为巧打的主攻，Satoretti的实力不如或至少不优于Andre。那都是基于04雅典那一个时间节点的观点，而我从来也没有否认过Giani、Papi、Satoretti的强力与优秀。
就目前的男子排坛而言，谈论Grbic或之前的优秀球员除了怀旧、感叹以外，没有多大的意义，甚至被扫地出门的Ricardo也应该被剔除在外。从这个意义上来说，现在顶级的二传，也就那么几个而已。
顺便说一句，我说从04年雅典奥运会开始认识并喜欢Vermiglio，并不代表我是从04年的雅典才开始关注男排。Vermiglio是02年世锦赛意大利的替补二传，到04年奥运会前才刚坐稳意大利男排主力二传的位置，仅此而已。

azuresky

引用第57楼rocco于2007-12-18 09:50发表的 :
就目前的男子排坛而言，谈论Grbic或之前的优秀球员除了怀旧、感叹以外，没有多大的意义，甚至被扫地出门的Ricardo也应该被剔除在外。从这个意义上来说，现在顶级的二传，也就那么几个而已。

所谓顶级，也就是最好。某种意义上与纵向比还是横向比无多大关系。
其实，即便把楼主推崇的Vermiglio放到现在的男子排坛进行横向比较也依然无法称他为顶级啊。
我觉得，真正意义上的好二传能够把稳定的技术和富于创造力的传球结合起来，同时在一传不是特别到位的情况下也可以组织出战术或者通过预判提前启动尽量晃开对方拦网为攻手创造出一定的打击空间。
排除N.Grbic和Ricardo，就目前看，法国的Pujol、波兰的Zagumny、美国的Ball、西班牙的Falasca都要比Vermiglio优秀。。。

MichaelChan

就单拿二传来说

简单的就是传球技术的稳定性,高点传球的技术,还有传球的想象力~!
就稳定性一项来说,强队中除了俄罗斯的Khamuttskikh不太见人外,其他队伍的主力二传的基本技术都是比较扎实的.当然保加利亚的zhekov也许比较不稳定,不过vermiglio可能也就稍微比他强点~
就grbic来说,他的传球技术的稳定性就是相当好的,无论是单手拖,甩传的前后快球,还有他在一传不到位情况下的长距离转移球都是非常到位的,能够做到大面积的有效合理并准确的调整传球! 还有他长距离的拉开,位置都非常准确,比较印象深刻是去年世界锦标赛,SCG跟BRA的SEMI,SCG一个后排防守,球往2号位场外飞,grbic在身体并不算到位的情况下稳稳的一个长距离平拉开到4号位给他各个V.grbic.那一球传得相当精彩,可惜V.grbic没预料到这样被动的情况下弟弟还能传出如此好球,稍微反应不够快,把球扣出界了~!

其二就是高点传球的技术,现在男排跳传已经是最基本的要素,当然我们可以体谅Khamuttskikh的一大把年纪,所以今年看他并非所有球都是跳传~!同样以grbic为榜样,他的出手掉非常高,与2米03的ball相比并没有相差太多!

第三点就是传球的想象力,这就是非常体现其组织能力!仍然以grbic的SCG为例,SCG的阵容是不断老化是不可否认的,他们队内最有攻击力无疑就是身体处在颠峰,强攻能力与节奏感同样突出的接应miljkovic,可是在选择Ivan作为主要攻击点的同时,grbic并没有死打他这点,在SCG的比赛可以看到,Ivan并不容易拦防成功,抛开他本身的实力不说,grbic的传球是至关重要的,比赛可以看到,SCG的接应扣球时,甚少出现三人拦网,多为不成功的不完整的两人拦网,做到这点,就是grbic的成功~!
同样道理,04年雅典奥运的决赛时,Sartoretti的命就远没有这么好,当时他打了无数个巴西的三人拦网~

当然以上这也是我个人的观点,无意贬低vermigelio,只是觉得他的水平确实很一般~

BTW: buickarchon同学,boskan不年轻了,算是多年替补的老将了