美国队强在哪儿？

azuresky

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:20 发表

                               
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长了不少见识
那您认为04年的美国和08年的美国有什么不同呢
涨球是一定的 在哪些环节呢？

04年的美国比较08年，两个位置上的队员不同。打主攻的Barnett和打副攻的Hoff。
综合而言，最大的差距我个人感觉是那时的美国没有现在这么均衡，拦防体系尚未完全成熟，后排串联上也存在一定漏洞。
另外，那时的Ball大叔虽然传球精妙但心态远不如现在这般平稳。
而且，客观上来说，04年的巴西确实太强大。
在个人单项奖上几乎一统天下——Best Spiker: Dante/Best Digger: Sergio/Best Setter: Ricardo/Best Receivers: Sergio/Best Libero: Sergio/Most Valuable Player: Giba

[ 本帖最后由 azuresky 于 2008-9-2 21:31 编辑 ]

xzasd

原帖由 azuresky 于 2008-9-2 17:50 发表

                               
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04年的美国比较08年，两个位置上的队员不同。打主攻的Barnett和打副攻的Hoff。
综合而言，最大的差距我个人感觉是那时的美国没有现在这么均衡，拦防体系尚未完全成熟，后排串联上也存在一定漏洞。
另外，那时的B ...

那时候barnett和hoff分别被现在谁替换呢？

azuresky

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:52 发表

                               
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那时候barnett和hoff分别被现在谁替换呢？

三文鱼和David Lee。。。

MichaelChan

我个人并不赞同。

美国今年的实力与去年比较变化并不大，但是他们今年信心却异常高涨，也许是拿下WL总冠军的原因，到了奥运时给人感觉一切都水到渠成。他真的就实力超群吗？未必。

前面我自己说到，美国与巴西比赛时，反击强度更佳，但更其他球队比较呢？和俄罗斯比较的话，反击强度却不如他。拦防细腻度虽然超越对手，但是俄罗斯人个人拦网能力更强也是不争的事实。

美国的比赛真的就那么放心吗？这也未必，小组赛第一轮就差点被委内瑞拉拉下了马。

其实美国综合能力是好，但是要说某些突出和闪亮而独步天下的地方并不多。从这几年的比赛来看，美国的主攻搭档肯定是不如巴西的，即使在奥运前WL半决赛上3比0胜巴西，对手的Giba+Dante表现依然远超Salmon+Priddy，但是状态这东西永远都不可预知，偏偏在今年奥运时两队的主攻象换了个人似的。
和俄罗斯比较，副攻拦网也肯定不如对手的。但是他们却成功抓住了俄罗斯二传偏嫩，球队关键时刻波动比较大的机会，关键球依靠David Lee连续两个拦网得分奠定胜局。

从前的美国队给人感觉永远就是：我是一支强队，我遇强不弱，但是我遇弱未必就很强。

去年世界杯输给波多黎各可以说是意外，但是也不能完全归咎于真的赢了巴西后心态就如此失衡。波多黎各的接应Soto突破能力不弱，两名主攻防守都不错，是有实力与强队叫板的。没记错的话他们去年还输给西班牙了，当时西班牙在Anastasi出走后，已经沦为二流了。

所以我还是觉得，美国今年在拿下WL冠军后（特别是如此艰难的开局：小组赛0-3不敌塞尔维亚，3-2艰难击败波兰才得以出线）整支球队在自信心上与往日格外不同。与委内瑞拉、塞尔维亚决胜局他们都是落后几分的情况反超，与俄罗斯的半决赛虽然开局领先，但当时气势已失，而且最后阶段也被对手反超。不过他们似乎就是上天认定是今年奥运冠军命一般，所有难关都被他们迈过了，最终将金牌挂在脖子上。

azuresky

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:29 发表

                               
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有点不太同意幸运论 这次美国感觉很稳定 无论落后还是领先 感觉有一股气在 我觉得这就是实力的体现

是的。关于这点我同意。
美国男排这次的确胜在了稳定上。而且从始自终他们都保持着高昂的斗志。

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:29 发表

                               
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另外您说stanley的发球对俄罗斯后三局毫无建树 这就是一个智者见智的问题 我也可以说stanley发球要是一直稳下去俄罗斯3：0就缴枪了 另外priddy的发球也没怎么发出来 发好了时速和stanley不相上下 四大跳发两个最强的都没发出来 我觉得也不正常

呵呵，这不是恰好说明了运气论么？
如果Stanley和Priddy的发球都拼出来了，那比赛自然就不会这么辛苦了。
问题是拼出来了么？没有。
同样，如果决赛这两位发球最出色的队员依然维持着对阵俄罗斯时的状态，那么现在站在冠军宝座上的就是巴西男排了。

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:29 发表

                               
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毕竟前两句俄罗斯一传被破也没有多少办法 场面还是很轻松的所以 我觉得美国能3：2打塞尔维亚和俄罗斯 发挥好了3：0结束也不是很难的事情

彼此彼此。美国后两局一传出现波动时不一样被动得很？
现在的男子排坛，高手过招其实就是一个抑制和反抑制的过程。
俄罗斯男排虽然稳定性和地面防守上不及美国，但他的进攻实力和强悍拦网是不容忽视的。
3：2的比分基本算是这两支队伍的写照吧。而俄罗斯，就是缺了点运气。
美国最终能拿下，两个人功不可没——Ball大叔和Lee。前者从一而终的精彩传球和后者关键时刻的两次拦网。
而俄罗斯确实很可惜，这么多年了，似乎始终就差那么一口气。
13分平时的那个快球确实传得毫无道理；而赛点更离谱，Priddy并未使力的跳发Tetyukhin的一传却差点直接失误，Grankin的慌乱传球让Mikhaylov完全被Lee看死。

[ 本帖最后由 azuresky 于 2008-9-2 21:35 编辑 ]

MichaelChan

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:48 发表

                               
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多谢 那么这里又引入了另一个问题
这个奥运周期 世界男排的水平是向上走呢 还是成螺旋状下降？

个人认为是下降的。

因为08年与04年的强队，在人员构成中主心骨并没有太大变化。但是四年时间确实很长，足够让一个球员状态呈现下滑。巴西男排是02到06年中世界男排的颠峰，但是如今他们整体实力下降已经不用多说了。

美国男排加入一个新血David Lee后，只是用不怎么样的salmon换了barnett。一批人虽然老了四岁，但是状态调整得很好，在今年奥运达到他们四年来的颠峰。Ball比起在雅典时简直是换了一个人，雅典时的ball多次发挥失常，需要suxho救场。说到这一点，今年美国男排教练也格外信任ball，其实hansen与ball的差距还是很大的，关键时刻如果ball出问题，要靠hansen还是要冒不小的险。

俄罗斯男排今年奥运用的主攻是kosarev+tetyukhin，其实就是俄罗斯四年前在雅典用的。相信各位也看到今年俄罗斯男排主攻的发挥。而且当时主要主攻第三人Abramov在一传等保障环节确实比Berezhko出色。Kuleshov的状态也比现在要出色，2004年俄罗斯主打的接应是Baranov，一个传统硬朗派的砸球手。Mikhaylov当然不比他差，可能更好，但是alenko开始阶段并不十分信任mikhaylov，给了poltavsky几次机会，让俄罗斯差点第一轮就输给塞尔维亚，还直接导致最后一轮不敌波兰送出小组第一，与美国男排提前相遇。
当然俄罗斯某些方面是下降了，但是某些方面又有提高。volkov无论进攻，拦网还是发球都比2004年时的egortchev/Kazakov要好，grankin虽然稚嫩，但总体发挥也是要比Khamuttskikh好得多。

塞尔维亚，意大利相信不用多说，大家都见到这四年两队主力主攻退役后，对球队的影响究竟有多大。

[ 本帖最后由 MichaelChan 于 2008-9-2 18:21 编辑 ]

azuresky

非常赞同Michael的说法。总体看是呈现下降趋势的。
进入八强的队伍中：
真正在实力上超过上一周期的——波兰、保加利亚
实力上略强于上一周期的——美国
基本持平的——俄罗斯、中国
衰退的——巴西
严重衰退的——意大利、塞尔维亚

azuresky

原帖由 MichaelChan 于 2008-9-2 18:19 发表
Ball比起在雅典时简直是换了一个人，雅典时的ball多次发挥失常，需要suxho救场。

Ball大叔真的是脱胎换骨了。
想想04年比赛，一碰到逆风球那传球抽得和什么似的。。。
竟然要Suxho同学救场，所幸这位一贯以华丽闻名的替补二传在这最重要的时候总算是给顶住了。
不然美国直接在四分之一决赛中被东道主淘汰出局。

原帖由 MichaelChan 于 2008-9-2 18:19 发表
俄罗斯男排今年奥运用的主攻是kosarev+tetyukhin，其实就是俄罗斯四年前在雅典用的。相信各位也看到今年俄罗斯男排主攻的发挥。而且当时主要主攻第三人Abramov在一传等保障环节确实比Berezhko出色。当然俄罗斯某些方面是下降了，但是某些方面又有提高。volkov无论进攻，拦网还是发球都比2004年时的egortchev/Kazakov要好，grankin虽然稚嫩，但总体发挥也是要比Khamuttskikh好得多。

俄罗斯啊俄罗斯。。。
好不容易Kosarev这点稳定下来，Tetyukhin又抽了。小组赛对波兰、半决赛对美国，那一传接得让Grankin吐血，前排又不下球，后排更是隐形。
如果Abramov没受伤该多好，一代希望之星啊，真的太可惜。
而俄罗斯最值得庆贺的应该就是收获了Volkov和Mikhaylov这两位小将吧。

原帖由 MichaelChan 于 2008-9-2 18:19 发表
塞尔维亚，意大利相信不用多说，大家都见到这四年两队主力主攻退役后，对球队的影响究竟有多大。

这两支队伍情况很相似，都是黄金一代的主攻退役后一下没了基石。
塞尔维亚更惨，当N.Grbic彻底离去后，该怎么办？不知道Ivan还会不会撑下去。。。

[ 本帖最后由 azuresky 于 2008-9-2 18:48 编辑 ]

billychu

据说ball在雅典奥运会时受伤，所以对美国的实力影响很大。

kriyazhao

原帖由 azuresky 于 2008-9-2 18:44 发表

                               
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Ball大叔真的是脱胎换骨了。
想想04年比赛，一碰到逆风球那传球抽得和什么似的。。。
竟然要Suxho同学救场，所幸这位一贯以华丽闻名的替补二传在这最重要的时候总算是给顶住了。
不然美国直接在四分之一决赛中被 ...

我觉得他是在各个国家的联赛中脱胎换骨的，而他自己也说了，他这次真的是准备好了，而且他一改以往很含蓄的说法，他这次要夺取的是奥运会金牌~~~

MichaelChan

原帖由 billychu 于 2008-9-2 18:46 发表

                               
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据说ball在雅典奥运会时受伤，所以对美国的实力影响很大。

即使是受伤，我也不认为对他技术发挥就有太大的影响。当时美国依然用他当主力
而他出问题的时候大多是气势被对手压制，典型的就是八强与希腊一战。

今年小组赛第一场美国与委内瑞拉的比赛后，也同样传出ball受伤的传闻。但他发挥确实不一样
也许正如之前有论坛会员提到的，NBC的解说Paul Sunderland和Kevin Barnett都说今年北京ball没有担任队长，让他更能放得开。雅典时身为队长的他，太拘谨了。

[ 本帖最后由 MichaelChan 于 2008-9-2 20:12 编辑 ]

sheng319

原帖由 MichaelChan 于 2008-9-2 19:02 发表

                               
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也许正如之前有论坛会员提到的，NBC的解说Paul Sunderland和Kevin Barnett都说今年北京ball没有担任队长，让他更能放得开。

你居然记得我的话。[s:676]我有长篇大论，另开一贴。

sheng319

原帖由 xzasd 于 2008-9-2 17:36 发表

                               
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ps 王宁决赛黑哨也无数 不过把最关键的一哨给了美国队! }8 i; _" i: X4 I$ |- W
就只见rezende气急败坏的蹦来蹦去

你是说最后一局20平时Giba扣在网带上又碰到Lee的手弹回的那个球把。王宁判巴西四次击球，不过之后巴西的队员和教练提出的异议是指美国自由人之前曾在三米线内传球。我重看了视频，自由人是在三米线后，球碰到了Lee。

王宁没有这么烂吧。误判是不少，不过不比其他裁判多。

sheng319

原帖由 azuresky 于 2008-9-2 13:41 发表

                               
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倒是美国，来了个梦幻开局，最终落得个第四，竹篮打水一场空。

McCutcheon事后说第四也是好事，要打奥运预选赛使得他又多了好几个星期的集训时间。

不知道波多黎各是怎么想的，战胜美国断送了自己进军奥运的希望。不然如果美国直接出线，波队就是中北美第一。

[ 本帖最后由 sheng319 于 2008-9-3 09:52 编辑 ]

rouzier

原帖由 sheng319 于 2008-9-3 09:48 发表

                               
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不知道波多黎各是怎么想的，战胜美国断送了自己进军奥运的希望。不然如果美国直接出线，波队就是中北美第一。

1、波多黎各与美国交战时并不能确定如果他们输给美国美国就一定能获得WC前三名，所以不如把主动权掌握在自己手里。
2、利用这种方式进军奥运未免缺乏体育竞技精神。

新新898

美国很全面没有漏洞,和原来巴西队一样.

左安门外

为什么salmon是三文鱼？？？

xzasd

原帖由 sheng319 于 2008-9-3 09:48 发表

                               
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McCutcheon事后说第四也是好事，要打奥运预选赛使得他又多了好几个星期的集训时间。

不知道波多黎各是怎么想的，战胜美国断送了自己进军奥运的希望。不然如果美国直接出线，波队就是中北美第一。

所以好几次美国队的机会都毁在这个集训制度上
郎平对美国女排也是没辙 6月集训 8月初就是奥运会 银牌真是奇迹
为什么美国队员这么好的身体条件 这么先进的排球理念 就不能多一点重视 多一点集训呢

rouzier

原帖由 heathlov 于 2008-9-3 11:30 发表

                               
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为什么salmon是三文鱼？？？

三文鱼的英语词汇就是salmon。

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俄罗斯是肯定会在以后N年中打入N次决赛 至于会不会N个冠军看运气了 他们今年这么年轻的队伍竟然比经验老到的美国毫不逊色  俄罗斯今年是输在经验上 但是他们收获了今后N年中将会大放光彩的Grankin volkov 尤其是Mikhaylov 才20岁啊 他可算是giba+stanley了 简直不敢想象他以后的发展  而且我最喜欢俄国的朝气十足