索科洛娃是不是唯一一个二四号位通吃的攻手？

辉辉爱jolin

回复 576# Kuchiki


    还有6失误

辉辉爱jolin

回复 674# CMPAO


    竟然忘了秒杀一切的mvp
  亚马逊防守串联巨匠谢天后的作用比mvp大而且大多了

辉辉爱jolin

回复 680# ledocn1


    邱妈nb的时候本来就很h啊 邱妈不错和sokolova也不错有矛盾？
   为了sokolova您老可是煞费苦心

ledocn1

回复  ledocn1


    邱妈nb的时候本来就很h啊 邱妈不错和sokolova也不错有矛盾？
   为了sokolova您老 ...
辉辉爱jolin 发表于 2011-5-1 12:35

                               
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关键是唯一啊，难道又变唯二了？

一步莲华

鲁伊兹真是厉害，不仅扣球没说的连最佳防守第4都得过

辉辉爱jolin

回复 744# ledocn1


    早就说了改之一会更好
  也早就说了楼主抛楼后什么也不管了 到底是粉 是黑 是挑货不知
  也说了 只有部分楼层娘娘粉确实“爱”的太深没有看到其他队员的优秀
  但是自始自终 我深信有理智的索粉都很清楚事实 sokolova在2号位不是唯一 在4号位 2,4号位更不是唯一
  如果你为了讽刺sokolova而讽刺 那您老继续吧

辉辉爱jolin

回复 745# fmxaihh


    小路本来就很厉害啊
  98- 00 顶下大路后看似进攻力稍微下降 其实她的地面保障让古巴更加均衡

ledocn1

回复  ledocn1


    早就说了改之一会更好
  也早就说了楼主抛楼后什么也不管了 到底是粉 是黑 是挑货 ...
辉辉爱jolin 发表于 2011-5-1 12:43

                               
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有谁讽刺掉后么？

除了唯一，掉粉不承认的还很多很多

最全面的----什么前五都捞过，既然如此全面，那更印证了掉后的美名，一到关键时刻就掉链，什么叫掉链，就是平时水平高，关键时刻水平差嘛

战术最多的----会个背飞就战术最多，连中国队小将邱亚楠都脸红啊

打战术球效果最好的等等等等

giba

回复  ledocn1


    早就说了改之一会更好
  也早就说了楼主抛楼后什么也不管了 到底是粉 是黑 是挑货 ...
辉辉爱jolin 发表于 2011-5-1 12:43

                               
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幾個月前我就和一樣跟他對質了好幾回(那個目標還只是Kosheleva呢....),根本很多俄羅斯球迷,或者是sokolova的球迷都是很理智的,這個人就"为了讽刺sokolova而讽刺"......管理員都放著不管的,人家mvp嘛,我們犯不著跟他太過較真

信天游

不就是一个毛子女人吗，大家用的着这么费神吗，五一都不出去玩了，难道北方沙尘暴来了？
stanley 发表于 2011-5-1 11:59

                               
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你说对了！昨天北京扬了一天的沙~

其实吧，数据什么的确实能说明索科很不错
不过索科也没有好到那么夸张的程度，特别她的进攻经常性的就是踩在巨人的肩膀上。
相比之下，周苏红在比较健康的时候进攻经常成功率、效率就比她要好，而且周苏红周围给她进攻帮忙的攻手能力显然不如俄罗斯，当然二传和全队战术体系能占些便宜，相对的数量就会下来一些。一传防守就不说了。

除开这些，一个是二主副的接应，一个是二副主的接应，然后粉丝说了，都是要一传防守啊，为啥一个是全队的核心，另外一个就不是？另外一个也要是。天，粉丝一张嘴，队伍的体系构建就直接成儿戏了？

悼良会之永绝兮

为了一个过气女星能说到38页
不得不表示

很佩服

CMPAO

你说对了！昨天北京扬了一天的沙~

其实吧，数据什么的确实能说明索科很不错
不过索科也没有好到那么夸 ...
信天游 发表于 2011-5-1 13:23

                               
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   说tom进攻和娘娘差不多，数据摆出来了，不行了又赶紧换成周苏红了

两个人的扣球数据都在上面摆的，你主观臆梦似的说大炮的成功率和效率跟掉后差不多，难道又在用嘴
看比赛？

当然你们也可以说，数据不能说明全部问题啊。反正怎么说，你都都有理由不是。

我怎么就不觉得俄罗斯副攻之流的对接应有什么牵扯？morozova几百年不打一个球，主攻的高球又真正有多少掩护？

二主副和二副主难道不就是一个站位？难道不是因人来制定打法？难道去年世锦赛加莫娃打接应的二副主加莫娃不是核心？纠结于二主副或者二副主有什么意思吗？难道当时中国的进攻核心不是赵蕊蕊和杨昊？之后才是周苏红？

某些人能不能有点自己的思维，有点自己的判断标准，能不能不要跟在人家屁股后面，人家说什么就是什么？

信天游

说tom进攻和娘娘差不多，数据摆出来了，不行了又赶紧换成周苏红了

两个人的扣球数据都在上面摆 ...
CMPAO 发表于 2011-5-1 15:44

                               
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不好意思，我没那么小气量，tom的数据我是暂时找不到，fivb04年之前的链接打不开，如果你有的话可以把链接或者资源发给我看看么？感谢~但是首先作为接应的索科洛娃，和后来颠三倒四站位里的主攻索科洛娃，进攻的任务和压力与tom是不一样的，soko进攻数据上的优势，主要是不作为进攻核心的数据，困难球确实没啥她的份，无论是99年、06年还是10年，不过远网球的能力，soko腰腹和点（这几年差点儿）的优势还是能体现出来的，tom近两年进攻惨淡，我也是承认的，她的高峰主要是02~04年，不过即使这样，好歹也是08年最佳得分，也算实属不易。
中国对在陈忠和时期，或者说从99年胡进开始，进攻核心是三点主，王丽娜、杨昊，没问题，04年杨昊也是中国队得分最多的。但是队伍的核心，进攻核心，战术核心本来就不是一样的东西。索科洛娃不在，换成了基本没几个进攻的普娃，俄罗斯依然是顶级强队，但是周苏红换一个人试试？少了进攻或者地面一头中国队都得完蛋。同样的道理，如果把阿塔换掉，俄罗斯就是下降一个档次，04年已经是非常难得了，实力很难说就是第二，这个你应该不会否认吧？
纠结于队伍的站位没有意思？一个队伍中每一个位置的作用就是由队伍的站位打法决定的，如果纠结这个都没意思，不知道什么有意思。只要她还是二副主的接应，她就不可能是队伍的核心。虽然可以说人员的能力一定程度上左右了队伍的结构打法，但是在讨论她是不是队伍核心的时候她难道不是二副主的接应？只要是，她就不可能等同于二主副中的周苏红，不可能成为队伍的核心。她只有一次成为了队伍核心，那就是04年，不过她的进攻任务上确实比较勉强，虽然打了几个很漂亮的困难球和关键球，也算不辱使命，不过进攻的成功率确实下来了。

CMPAO

不好意思，我没那么小气量，tom的数据我是暂时找不到，fivb04年之前的链接打不开，如果你有的话可以把链接 ...
信天游 发表于 2011-5-1 17:12

                               
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    tom的数据我也没有，但我肯定她没有进过扣球前五。我想说的是，即使她运动状态的巅峰期，进攻也就是一般，能不能比的过杨昊，都是很难说的事情。不要忘了，那时候scott和bown都足够彪悍，俄罗斯只有一个状态慢慢下滑的第十。并且haneef状态好的时候也是很能下球的。

我想说的是，俄罗斯历代的二副主站位，因为他们的主攻实在太过优秀，但我们是否可以换个角度思考问题，soko尽管作为二副主的接应，确实是俄罗斯最优秀的接应，从她扣球数量就能看得出来，更早的不说了，nikulina，morozova，batouktina，plotnikova，那么，她是不是里面进攻最多的，进攻最好的？

之所以那么多人把她和大炮放在一起比较，是不是因为两人都足够优秀呢？两个人的地面任务都很重，但两个人的扣球次数有没有本质的差别呢？扣球是不是都是战术球占了大多数？（尽管我认为有些时候soko的调整攻还多过大炮），我觉得是不是能够更公平的看待两个人取得的成绩，而不用一味的太高大炮贬低soko？我们也看到了，soko进入前五前十的次数比大炮至多不少，我就不知道两个人为什么就一个天上一个地下了。

你也承认04年她打成这样已经实属不易了，那么，大炮去了俄罗斯会不会比索科更好呢？我想你也会承认大炮打04年的大主攻不可能比soko打的更好吧？而恰恰这时候的接应是普娃，我倒觉得普娃是一个很好的参照，说实话，我并不觉得普娃的进攻很差，但在俄罗斯那么优秀的主攻面前，大炮去了，会不会也仅仅就是普娃的角色呢？我觉得04年说索科是出了小路之外世界上最好的主攻我想不应该怀疑，之前好像有论坛高人其实说过索科应该是那时候世界第一主攻了（如果我没记错的话）

还有一点，普娃上位之后俄罗斯确实还是世界顶级，但女排整体水平下降，我想就不用说了吧。

对于中国队来说，我想大炮贡献最大的应该是串联这块儿，所以说她是中国队的攻防枢纽或者攻防转换器，但在进攻上面，确实是中国队的第三得分点，那么俄罗斯来看，阿塔、高低那（加莫娃），之后也是索科，从这个角度来看，职能上还是差不多的（当然也只是我个人的理解），前提是soko的扣球数量比起大炮只多不少。

我想，中国队当时各个队员都是特点明显缺点也突出，正是靠着大炮这个全能战士将中国队整个串到了一起，俄罗斯虽然阿塔足够全面，也足够女神，但索科的贡献亦不能磨灭，你不能否认她的战术比阿塔更多吧，那么，这些战术究竟有没有给俄罗斯带来好处呢？而不仅仅只是沉浸在为了黑而黑，为了附和而附和？

信天游

tom的数据我也没有，但我肯定她没有进过扣球前五。我想说的是，即使她运动状态的巅峰期，进攻也就 ...
CMPAO 发表于 2011-5-1 19:47

                               
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问题就是，索科是打了很多，效果经常也不错
但是她最根本的工作，一传防守，却完成的似乎不是无懈可击

事实上，作为接应，俄罗斯并不需要她得很多分，下很多球，她得的分，给两个主攻未必不能，给副攻也未必不能，对俄罗斯来讲，只是锦上添花，俄罗斯最需要的恰恰是她的地面，所以我才觉得她任务完成的最好的应该是10年，因为她知道安心做好本职工作了，而之前的时候，她的表现欲有些强烈了，如果能多防多接几个而不是多打那么些，俄罗斯的结果或许早就可以更好。她的战术比阿塔多，没错，但比这个没啥意思，她的进攻，对俄罗斯有用，但是不如她把地面擦得更好有用。俄罗斯成绩最好的时候，接应的进攻并没有她那么多，但是至少地面是很干净的。她其实也能擦得很干净，但是不够稳定，做得不够踏实，这就是她最大的问题。

确实俄罗斯的接应里她进攻最多。不过是不是最好，其实还有待商榷，比如快攻技术她比不过苦瓜，强攻和邱肥孰高孰低也不好说，不过这都对俄罗斯没那么重要。
周苏红，她很可能打不了俄罗斯的两点主，四号位的高球能力确实不强。但是她如果打俄罗斯的接应，毫无疑问，她可以完成的更好，因为二副主接应需要的能力，她更强。

但是，虽然俩人都要打战术攻，都要六轮一传，而且周苏红的进攻不见得比索科多，但是对于队伍的意义，完全不同。中国的快变，这个变字一定要集中体现在接应身上，平拉开战术中，接应可能不得很多分，但是一定要能得分，而且出手就要要命，二三号位做不实，四号位打不开（特别是强攻能力有限的巴掌女神），中国就要完蛋。这和俄罗斯的接应就不一样了，因为俄罗斯主攻就是要有打下暴露性的强攻的能力。而且，周苏红的战术进攻，速度和节奏的丰富，是索科所不具备的，一方面是能力和特点，另一方面队伍的需要也不同。

CMPAO

问题就是，索科是打了很多，效果经常也不错
但是她最根本的工作，一传防守，却完成的似乎不是无懈可击
...
信天游 发表于 2011-5-1 20:50

                               
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   两个队为什么对接应的要求不同？根本原因是不是因为主攻的能力不同？

那么，索科在自身具备很强的后排能力的同时，进攻有自己的特点，有自己的长处岂不是更好？

既然你都承认泡泡打不了俄罗斯的两点主，而索科在那么困难的情况下，完成的已经算作不错了，难道不能说这是索科比大炮强的地方？为什么一味的抬高大炮贬低娘娘？我想，大炮的地位以及在国人心目之中的形象已经无须更多的语言描述，但我们在褒扬一个人的时候就必须要以踩其他人为代价吗？

更何况，索科的地板擦的怎么样，也无须赘述，你可以说她玩浪，但几次大赛的前五已经足够说明问题，你所说的二副主能力大炮更强，无非也就是地板能力更强，但对于俄罗斯来说，索科的地板已经足够用，我不觉得她今年完成的比之前更加美妙，本身他们也不需要一传多么高的精密度，我觉得二副主是否周苏红能够比索科完成的更好实则是一个值得商榷的事情，并且俄罗斯的接应更需要拦网，无论索科的拦网多么的不堪，但比大炮好是肯定的。

所以，两个21世纪初最好的接应是不是一个应该被黑的不堪入目，另一个就应该被粉的昏天黑地？

惊奠沉带鱼

俄罗斯需要有三个稳定的得分点
两主攻得二十分上下
第三得分点得上十来分
基本上就算正常了
如果没有第三得分点而只有两个得分点
那俄罗斯基本上会比较麻烦

很爱你的

俄罗斯需要有三个稳定的得分点
两主攻得二十分上下
第三得分点得上十来分
基本上就算正常了
如果没有第 ...
惊奠沉带鱼 发表于 2011-5-1 22:03

                               
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    主席说的这点应该是没错的，虽然说罗刹的进攻核心是主攻，但是你真的不能说王母的多进攻就毫无意义，这么多年罗刹最让人放心的时候一直都要有一个稳定的第三得分点。而真正靠两个主攻死命砸的04年，打得一路都心经胆战。当然你可以说要是当时阿塔还在也许也能撑得下去，但是罗刹不是经常能排出这个最强的对角组合的，当然王母浪的时候主攻更不是她们二位。在王母的时代罗刹的另一个主攻婶子虽然也强但是我觉得让她完成加小姐那样的进攻任务不是很放心。

CMPAO

主席说的这点应该是没错的，虽然说罗刹的进攻核心是主攻，但是你真的不能说王母的多进攻就毫无意义， ...
很爱你的 发表于 2011-5-2 00:12

                               
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    我承认女神强的同时，也不得不说，要是08年换作是她，进攻也会经受不小的考验。

08年，俄罗斯副攻和接应进攻都是什么样子啊？

很爱你的

两个队为什么对接应的要求不同？根本原因是不是因为主攻的能力不同？
那么，索科在自身具备很强 ...
CMPAO 发表于 2011-5-1 21:50

                               
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    我觉得说娘娘浪主要是两个，一个是06年决赛最为明显，当时她是净想进攻了，迎面飞来的一传都能躲开，而她对于罗刹首要意义就在于一传。其实她这个问题一直都存在，00年我就觉得关键时刻她应该更多包地面让阿塔去突而不是自己去和主攻抢球扣，到06我就是觉得她很多球是完全能帮婶子接的，但是因为球太远帮接了肯定要倒下所以就看着婶子被大量追发，真真还好婶子都能顶住，不然罗刹还会很凶险，而到时责任也不是她，又会怪在婶子身上。我觉得王母吧，就是在她能力能达到或者队友能力能达到时，天空地面到处耍没问题，但是当某个环节出问题时她应该是先放弃进攻的部分先擦好地板，而偏偏王母经常反过来干了。所以我们称赞她10年也是如此。当然这其中有一个另外就是04年，当时的地板任务就是更多的应该交给普罗大众娃和丘婆的，因为当时罗刹进攻点其实也很匮乏，而地面这两个人都能做得不错，所以王母少防守几个完全无可厚非。我们看到的就是她一传接得不少，MS还多过，然后扣了最多的球，这种时候某人在来怪她让丘婆守大半场滚地板就很没有道理了，你个自由人上场毕竟不是就来感受奥林匹克精神就完了的，而且即使要怪，难道不应该先怪普娃吗