巴超联赛

马小力 · 发表于 2010-4-13 19:49:36

回复 763# zhangchuking

说实在的Mariana失误挺多的，那个教练死活也不肯换她下来～有好几场看表情她们都快跟那个教练打起来了，不知道，或许大家都是只看到表面的东西而已～～

zhangchuking · 发表于 2010-4-13 20:10:40

回复 764# 马小力

是的，很同意，我们只是观众，我们可以有自己的想法，但确实没条件了解场上全面真实的情况。我看他换人很合理，比如有时谢拉确实被对方盯得很死，也没手感，不把她换下是不行的，但他还是很信任她的，而下一场谢拉就真的发挥很好，对取胜至关重要！而你看04年mari半决赛有几个失误，3，4名决赛就在替补席上，还成为了大家所谓的罪人，那样才叫莫名其面被换下。
至于Mariana，我想她很努力，她成为主力也是队内淘汰选择出的结果，肯定是最适合队伍的，不然教练干嘛不让bell上，要知道他才是要对队伍成绩负责的那个，他比我们更想利用好每一个队员，bell真的该上他干嘛要浪费资源！所以对mariana还是宽容点吧，毕竟她不是什么大牌，允许有些失误吧，那个大牌有没有失误呢！

马小力 · 发表于 2010-4-13 20:20:06

回复 765# zhangchuking

呵呵，分析得很全面呀，也许吧～～

vla1085 · 发表于 2010-4-13 20:54:00

本帖最后由 vla1085 于 2010-4-13 20:59 编辑

zhangchuking你说得没错
Uni相比去年的Rexona，虽然场上7个球员都没变，可是明显实力已经开始倒退
像Eric ...
忠实女排迷发表于 2010-4-13 14:58

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哇，朋友，我特欣賞你說的話
沒錯，我喜歡Bernardinho的原因就是這裡
今年一開季我就很擔心UNI，因為確實在其他隊的實力提申了很多
反倒是UNI，以球員的評比來說，他們吃虧很多
但是到現在，他們還是打進了最後的決賽

我記得我看過Jaque的一個訪問，是他在Rexona Ades奪冠后的一個特輯
他說Bernardinho是一個知道如何去和球員溝通，知道怎麼去發掘球員淺力的一個好教練
他很高興他在他的手下打了幾年球也拿了冠軍

而且我覺得Thaisa能有如此的成績，除了他本身的能力之外，他在Rexona是讓他進步神速的關鍵
甚至於我覺得Joycinha也在Bernardinho的{-屏-|-蔽-}之下，成長很多
有時候全隊都是國手反而打不贏那團隊默契良好的球隊，或許去年的冠軍賽就可以驗證了我這一個想法

我是10幾年的UNI球迷了，雖然大家看這兩隊打決賽都膩了，也不想再看到UNI拿冠軍
但我覺得即便今年Sollys/Osasco多了Jaque，整體實力高過於Unilever
我還是希望我愛的球隊下最後的冠軍

vla1085 · 发表于 2010-4-13 21:07:44

回复马小力

是的，很同意，我们只是观众，我们可以有自己的想法，但确实没条件了解场上全面真实 ...
zhangchuking 发表于 2010-4-13 20:10

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嗯，我只想針對這段話中關於04年奧運的事情說說話
銅牌賽，Mari不是莫名奇妙被換下，而是4強賽的失利，讓他和巴西都失魂了
你知道那場比賽要不是還有Bia是醒著的，古巴可以把巴西打的更慘嗎？

Mari不是罪人，那場比賽他永遠也不是那一個最需要承擔責任的人
一個才打了幾場國家隊比賽的年輕球員，你覺得經過四強賽的挫敗，他能夠這麼快的恢復嗎
Erika and Virna都不能了，何況是他，所以當他一開始打不好，就無須讓他繼續在場上承受他擔不起壓力

zhangchuking · 发表于 2010-4-13 21:46:28

回复 768# vla1085

首先声明也许是没表达清楚，我不是想评论教练最后一场该让谁上的问题，但是对于你说的恢复问题，我不觉得年龄是个问题。不能说明老对员就比年轻队员恢复快，更不觉得Erika and Virna恢复不过来mari就一定也恢复不过来，年轻队员不成熟但也更有冲劲，出生牛犊不怕虎嘛，你自己也说了Erika and Virna也不能恢复了，说明年龄不是解决问题的关键，有些年轻队员就是心理素质好，不会过多的考虑过去的事情！
也许你认为教练不让她上是在保护她，那么好，我想他有他的想法，事实上我也很尊重他，但是我想说一点，既然他要让年轻队员不承担压力，那么mari半决赛状态开始起伏时，他怎么不把mari换下，他怎么不让更能承受压力的人替她承担压力，以至于全队就不用找替罪羊了，为什么要到全队都被打得失魂之后的第二天又不然他上，这不是很明白的给大家的交代是：“我认为，之前那场自我毁灭性质的半决赛是要有某个人承担责任的，这个人今天没资格赛”，其他人比如观众媒体就更有说法了“半决赛mari关键就没打好，你看教练都不信任她了，下一场把她换人就是证明”这不是把她推向漩涡吗！

firebrands · 发表于 2010-4-13 22:54:56

老外没你想的那么多，想的那么多的球员估计也打不长，因为打不好的比赛不在少数，很容易抑郁症……
哈哈，说笑了
奥运会排球场显然不是涌现年轻英雄的场所，那些抱着年轻人能在奥运赛场迅速打出一片天空的教练颇为幼稚，代表人物就是意大利的marco bonitta，04年推出jenny barazza,08年推出bednarek，这两位以崩溃的表现报答了有知遇之恩的教练。
至于mari,我不是太了解巴超，但是我知道04年之前两个赛季她在那里表现抢眼，老泽把她当女儿看不是没有原因，作为一个极有杀伤力的年轻球员，她是否适合比赛作为父亲的ze roberto最有发言权。当一个球员不再适合比赛的时候，放弃何尝不是最好的选择。硬撑着打完比赛又能证明什么？勇敢的心？
输了总有猜测，作为年轻人自然会承受更多，但她们为何要承受更多？

vla1085 · 发表于 2010-4-13 23:08:07

本帖最后由 vla1085 于 2010-4-13 23:14 编辑

回复 vla1085

首先声明也许是没表达清楚，我不是想评论教练最后一场该让谁上的问题，但是对于你 ...
zhangchuking 发表于 2010-4-13 21:46

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哈哈，我或許不應該再繼續寫東西了
因為雙方的想法不太相同，所以可能沒完沒了吧
但我還是最後把我想說的話說完，就這樣，就此打住

我不知道這位朋友04年的時候在看巴西的比賽沒，四強和銅牌戰看了直播沒有
首先，我並不覺得你是在批評教練的用人方式，我只是用我個人對Ze Roberto and Mari的了解來說明銅牌戰Ze Roberto在Mari後排扣球掛網後就把他換下去的用意
那一場比賽巴西整個不在狀態

從比賽一開始，就感覺Mari似乎還在前一場比賽失利的傷痛中，其實不只他，Virna他們都是，場上的巴西少了那一股該有的氣，他們曾經離決賽這麼近，卻重重的摔了一跤，要他們這麼快的忘記上一場的痛，很難

只不過這些老將經歷過太多了，所以還是挺在那裡，但沒有打出該有的水準
至於感覺Mari還陷在責怪自己的情況當中
Mari是Ze Roberto拉拔出來的，他們兩個的關係太好和對彼此太熟悉了
所以Ze Roberto當機立斷的換他下來，誰都看的出來，再把Mari放在場上不是一個明智的決定
我必須說我真的感覺Ze Roberto是在保護Mari,因為是他把Mari拉進來打奧運的
so, sorry我不太認同你最後說的那段話

而且Ze Roberto就是太了解也太信任他，才會這麼大膽的把第一次進國家隊的Mari帶去打奧運，且幾乎讓他場場先發，當然Mari也沒讓Ze Roberto失望，他四強賽之前打的太精采了，甚至於好過Virna and Erika，所以當一個二傳在重要的時候，他當然只信任他覺得狀態最好且最有機會的Mari
因此我不覺得Mari半決賽時狀態有所起伏，也沒有必要換他下場，我絕對相信，以那場比賽來說，沒有人的狀態可以好過他，讓他繼續打，球繼續給他，似乎已經是理所當然的
但比賽就是這樣，一個失誤就可能把你一場比賽的努力給毀了，就因為最後一球是Mari打的關係，所以大家都把錯怪在他身上，如果是Virna，那或許被罵的就是Virna了，但就是這麼注定這麼剛好，落在了Mari身上，所以他被大家責怪了4年，我一直覺得這對他很不公平。
但大家就像你說的，要找個代罪羔羊才能消怒氣，所以他必須承受這樣的責難

有人說，奧運不是年輕人的舞台，或許這就是註定要讓Mari在身心都更成熟的08年，拿下奧運金牌

zhangchuking · 发表于 2010-4-13 23:20:42

回复 770# firebrands

教练承担的责任是最大的，他保守一些也没什么问题，但有一点，所谓用人不疑疑人不用，不能把mari弄得受到伤害后又说不信任她，对她的换人时机有质疑，包括大冠军杯他换Natalia和二传的时机！我尊重他的决定但不赞成他这种做法！

zhangchuking · 发表于 2010-4-13 23:23:06

回复 771# vla1085

明白你的意思，确实有不同的想法，没必再要争论，我也想说我最后的意思，他的换人且妥当！

zhangchuking · 发表于 2010-4-13 23:51:56

另外问大家一个问题，要是04年是中国对巴西，你们认为中国还会是冠军吗？

arantxa · 发表于 2010-4-14 00:18:42

本帖最后由 arantxa 于 2010-4-14 00:21 编辑

回复 firebrands

教练承担的责任是最大的，他保守一些也没什么问题，但有一点，所谓用人不疑疑人 ...
zhangchuking 发表于 2010-4-13 23:20

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对mari的问题，如果把04当做08的过程的话，无疑guimareas是成功的
另外竞技体育成败论英雄的时候太多了，输赢才是王道，至于换人什么的因素只能作为支持你观点的一个论据或者说是过程，只不过可笑的是通常是先有结果再有的过程......所以这种问题永远的公说公有理婆说婆有理

jasonbloom · 发表于 2010-4-14 02:37:31

对mari的问题，如果把04当做08的过程的话，无疑guimareas是成功的
另外竞技体育成败论英雄的时候太多了， ...
arantxa 发表于 2010-4-14 00:18

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可是04年的失利就令diaz失了一個很寶貴的機會......
又一個值得拿卻沒有冠軍的球員，可惜了
對於樓上就mari有一點想說，
mari整個奧運會除了半決賽打得比較好之外，
小組賽的表現都不太理想，
四強賽之前打得很出色這點明顯是不對，
表現絕對好不過diaz和erika

vla1085 · 发表于 2010-4-14 07:22:02

可是04年的失利就令diaz失了一個很寶貴的機會......
又一個值得拿卻沒有冠軍的球員，可惜了
對於樓上就 ...
jasonbloom 发表于 2010-4-14 02:37

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對於Mari在小組賽的表現，我不知道這位朋友
是怎麼想的
是否再看每一場巴西小組賽的時候，都真的覺得他打的不好
但回歸排球技術統計面，這是現實的
Mari幾乎是每一場比賽最高的得分，也是扣球成功率最高的球員
Virna沒有任何一場比賽的得分和扣球成功率是超過Mari的

Virna,他是我看排球的原因，也是我最愛的球員，但我必須說，半決賽，他失利的哭倒在兒子的身邊
我到現在看到照片都還會難過，不過那場比賽，其實有部分責任，是他要承擔的。

arantxa · 发表于 2010-4-14 09:08:16

可是04年的失利就令diaz失了一個很寶貴的機會......
又一個值得拿卻沒有冠軍的球員，可惜了
對於樓上就 ...
jasonbloom 发表于 2010-4-14 02:37

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恩，virna确实让所有人为之惋惜，就如同arta,甜甜一样
只是雅典已经是她第四次机会，前三次不一样的教练依然没能把她带上冠军领奖台啊
所以我觉得不能以这个来判断guimareas的执教能力啊
至于mari的问题，也许仅从04年看，guimareas也许不能算成功，但是如果没有04失败的经历和这些年guimareas对她的坚持的话，08年或许就不会有圆满的结果，所以我还是认为对一个奥运金牌教练的评定绝对是充满着挑战.......

忠实女排迷 · 发表于 2010-4-14 11:48:01

其实我觉得单单{-屏-|-蔽-}击方面，04年的Mari可能要比08年的Mari还要强
从04年GP到OG，巴西每一场球都几乎是由Mari担当Top Scorer
我印象中，Mari在半决赛差不多拿下40分（至少30以上）
第1局到第4局局末之前，Mari的表现简直可以说近乎完美
所以巴西媒体把Mari写成罪人一样对她来说确实有点不近人情
不仅04OG是她参与第一个世界大赛，要她来分担巴西历史性第一次大进OG决赛，可能真的承受不了
半决赛输球，整个巴西队都受不了打击，根本没办法调整过来打古巴，把Mari换下，或多或少是为了避免Mari受更大的打击

题外话：00年巴西半决赛输给古巴，我觉得关键输在当巴西接发球，Virna轮到2号位／Leila4号位这个轮次上。在巴西拿下第1局＋第3局领先优势下，第2＋4局都卡在这个位置上而最后输了。
04年半决赛巴西领先24：19时候，刚好Virna又轮到2号位这个位置，结果......
巧～

zhangchuking · 发表于 2010-4-14 12:41:54

回复 779# 忠实女排迷

也许你认为是后话，但我觉得04年本可以不必失败的，那个半决赛有人认为是纯粹运气不好，出现几次失误，但是在我看来不过是偶然中的必然，就是说明巴西心里承受力、技术细节在那会是不过关的，而这些问题之前就应该找出来的。
不然怎么会有所谓半决赛输了，铜牌赛大家连战斗的勇气都没了，还沉浸在上一场的失败中无法自拔之说，还怎么会有mari原本一个主力却因为受不了打击得让其他队员替她上场承担压力！试想mari当时是一个主力，一个主力当然要有过硬的实力和心理承受能力，无论他是年轻队员或是老队员，如果达不到这些要求顶多做个超级替补，那么教练贸然使用mari打半决赛那不是必然的失败吗，那必然也是会给mari造成伤害！
但我不那么认为，就是教练质疑她了,不存在保护之说。因为最后一场其实并不重要，压力大的已经过去了，那场是可以放开打的，即使mari真的没勇气打了，那么他也不能把她换下，而是应该鼓励她“输赢无所谓，昨天的已是过去的，现在好好打就行”，让她下场不是明摆着一个主力逃避压力吗，是逃兵的做法，那教练无疑是在鼓励大家关键时候泄气！那么巴西顶不住压力真的就是有理由的，教练鼓励的？，并且mari在场下也不会好受，我不认为存在保护之说！所以我觉得教练就是失去了信任，产生了怀疑，mari一夜之间的实力不会从主力变为替补，教练用人不确定，就是问题！

zhangchuking · 发表于 2010-4-14 12:44:55

回复 778# arantxa

对于mari不能说04年的失败是08年圆满的过程，不是每一个成功都要用巨大的牺牲来换取的！04年失败就是失败，不是什么成功之前必须的基石。但事情要分清出来说，以后巴西的进步确实说明以后的日子从各个方面做得都很到位，他依然坚持mari说明以后他用人更坚定了，是要肯定的，！

jasonbloom · 发表于 2010-4-14 13:41:15

對於Mari在小組賽的表現，我不知道這位朋友
是怎麼想的
是否再看每一場巴西小組賽的時候，都真的覺得 ...
vla1085 发表于 2010-4-14 07:22

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看看兩位的數據
小組賽
希臘:virna9/18，mari12/27
日本:virna11/20,mari11/24
意大利:mari14/41
棒子:virna10/32,mari14/41
8強
美國:virna13/42,mari15/38
一個接六輪一傳，一個不接，成功率竟然差不多......

arantxa · 发表于 2010-4-14 16:57:35

本帖最后由 arantxa 于 2010-4-14 17:00 编辑

回复 arantxa

对于mari不能说04年的失败是08年圆满的过程，不是每一个成功都要用巨大的牺牲 ...
zhangchuking 发表于 2010-4-14 12:44

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我觉得我们讨论的不是一个问题
我是借mari在说guimareas,你是在说mari
另外guimareas若用人坚定的话，也就不会把她从接应打造成主攻了
当然你也可以说坚定的是使用她而不是打什么位置

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